Wie kommt mein Kind gut durch die Schule? – mit Bob Blume

00:00:01: Warum

00:00:01: gibt es die Welt?

00:00:03: Papa, ich hab dich lieb.

00:00:05: Mama macht die Arbeit und Papa macht den Quatsch!

00:00:31: Einer Tochter und Ehemann.

00:00:32: Und er ist über Instagram natürlich bekannt als der Netzlehrer, er ist Podcast, hat den hervorragenden Podcast.

00:00:38: die Schule brennt.

00:00:39: Er hat ganz tolle Bücher geschrieben unter anderem zehn Dinge, die wir jetzt an der Schule ändern müssen und warum noch lernen.

00:00:47: also ein Buch was sich an Politiker-Lehrerinnen richtet.

00:00:50: Jetzt ist sein neues Buch draußen.

00:00:53: Wie kommt mein Kind gut durch die Schule?

00:00:57: Teil sagen, das ist eine Frage die eigentlich jeden beschäftigt.

00:01:01: Der Kinder hat die in der Schule sind oder der auch nur im entferntesten Kind erkennt.

00:01:06: also es ist ne sehr sehr fundamentale Frage und deswegen freue ich mich so dass der Überlehrer, der Autor, der Bobbluwe hier bei uns im Podcast ist.

00:01:18: Lukas!

00:01:19: Es ist wundervoll, dass sich wieder bei dir und bei Timo sein kann.

00:01:22: vielen Dank für die Einladung.

00:01:24: Sehr gerne Lass uns mal gleich einsteigen, Bob.

00:01:26: Im Vorwort sagst du, dass wir von einer Bildungskatastrophe sprechen müssen?

00:01:32: Ist wirklich so schlimm oder willst du einfach ein bisschen Aufmerksamkeit?

00:01:37: Ja ich will immer ein bisschen aufmerksam sein.

00:01:38: Naja es ist wirklich so schlimmen je nachdem in welcher Perspektive man ist.

00:01:42: Dieses Buch das ist ja weniger als die anderen beiden Büchern eine Aneinander-Reihe von Notfallsituationen.

00:01:48: Das hätte ich auch wieder machen können sondern das wird dann relativ schnell sehr konkret.

00:01:52: Aber es ist schon so, dass wir, wenn wir auf Deutschland insgesamt gucken, in allen Bereichen nach unten geht.

00:01:58: Und das merken nicht nur diejenigen Kinder, die wenig Hilfe haben – denn das ist ja sozusagen das Hauptproblem.

00:02:04: im Grunde genommen müssten das Buch vor allem diejenigen lesen und dies wahrscheinlich nicht lesen.

00:02:09: Ist mir klar ein Widerspruch!

00:02:10: Sondern das merkt mittlerweile auch alle anderen und weil wir gleichzeitig zu wenig Geld im System haben, ist aber an allen Ecken und Enten bröckelt.

00:02:18: also im wahrsten Sinne... Wenn jemand aus Berlin oder so zuhört, die werden wissen.

00:02:22: Also es gibt einfach Schulen da gehst du rein und musst hoffen dass dir die Decke nicht auf dem Kopf fällt.

00:02:27: muss man schon so drastisch von Bildungskatastrophe sprechen?

00:02:30: aber der Ansatz vom neuen Buch ist jetzt halt weniger zu sagen das ist alles so schlimm.

00:02:34: Politik bewegt euch.

00:02:35: das ist ja immer ein Rufen ins schwarze Loch sondern die Situation ist jetzt wie wir sind.

00:02:40: was machen wir eigentlich damit?

00:02:42: Also sehr pragmatisch und du hast ja auch viele praktische Beispiele.

00:02:45: Das mag ich an deinem Buch, dass du nicht irgendwie aus der Theorie heraus erzählst sondern wirklich in konkrete Beispiele reingehst dann guckst was kann man da verändern?

00:02:54: Und dann auch wirklich so eine Checkliste hast die man bearbeiten kann also wirklich leicht zu merken und Man kann ein buch als Nachschlagewerk nutzen das heißt man kann auch Kapitel für Kapitel man muss nicht chronologisch lesen.

00:03:06: das ist auch sehr gut.

00:03:07: und was mir auch aufgefallen ist Und ich hatte es bereits in der Anmoderation gesagt.

00:03:11: Normalerweise hast du ja eher dein Buch an Politiker gerichtet, an Lehrerinnen und gleichzeitig ist jetzt ein Buch was wirklich an die Eltern gerichtet ist.

00:03:22: und du hast gerade gesagt wahrscheinlich lesen's die.

00:03:25: Die ist noch ganz gut im Griff haben und die dies eigentlich lesen sollten sie lesens nicht.

00:03:30: das ist ja so einen Teil der Medaille.

00:03:33: Was würdest du sagen sind zu den wichtigsten Hebeln die wir als Eltern betätigen können?

00:03:39: Was du gerade gesagt hast, das ist richtig und das war für mich total schwer.

00:03:42: Ich schreibe ja so gerne und ich verliere mich auch gerne in irgendwelchen philosophischen Gedankengängen.

00:03:47: die finde ich auch wichtig als Grundlage.

00:03:50: Und ich muss zugeben, das Buch selber hat natürlich auch immer wieder Passagen die so ein bisschen Trojanische Pferde sind.

00:03:56: Also wenn es zum Beispiel darum geht wie gehe ich mit schlechten Noten um erkläre ich schon auch davor was ich so von Noten halte und warum.

00:04:02: aber es ist eben nicht überlang und nach dem Motto okay wir müssen jetzt irgendwie das System abschaffen sondern so und jetzt ist es wie es ist.

00:04:08: was mache ich jetzt eigentlich?

00:04:09: Ist es gut wenn ich meinem Kind Geld für eine gute Note gebe?

00:04:11: zb Spoiler Nein Jetzt habe ich die Frage wieder vergessen.

00:04:15: Was sind so Grundpfeiler auf sie achten können?

00:04:18: Genau, Grundpfiler!

00:04:20: Also ich hab's gerade schon gesagt man hat ein bisschen widersprüchliche Ansätze und einen Widerspruch aus dem Buch ist dass sich eigentlich den Eltern was an die Hand geben will was sie in eine Situation bringt wo sie die Kinder besser begleiten können ohne noch viel mehr zu machen.

00:04:35: Manchmal geht das nicht Manchmal aber schon, also ich gebe mal ein Beispiel ganz Praktisches aus dem Hausaufgaben Kapitel.

00:04:43: Es gibt natürlich schon auch einen Buch zum Beispiel von Caroline von Saint-Ange wo das nochmal weiter ausgeführt wird.

00:04:48: Aber sowas wie okay.

00:04:49: wir könnten mal überlegen ob es wirklich Eat the Frog ist bei meinem Kind.

00:04:54: Also das, was am schlimmsten ist zuerst machen oder ob es tatsächlich wie aus einem ADHS Bucher sich gelesen hat.

00:05:00: Eat The Ice First.

00:05:01: also erst das machen wo ich Bock drauf habe damit ich danach sozusagen schon die Motivation hab.

00:05:06: Das sind so Kleinigkeiten.

00:05:07: da geht's mehr darum das zu wissen als jetzt irgendwie sich dahin zu stellen und ich sage jetzt mal die Fenster zu bemalen was geil ist aber wo einfach nicht alle Bock drauf haben

00:05:18: Wichtiger

00:05:21: Punkt.

00:05:21: Deshalb ist ganz viel Perspektive mit gleichzeitigem Hinweis darauf, mir geht es nicht darum jetzt hier eine neue Kuschelpädagogik einzufordern und zu sagen Leute macht euch keine Gedanken das wird schon alles sondern wirklich sozusagen auch Hard Facts in Perspektiven die den Kindern dann wirklich nützen.

00:05:38: Und was würdest du sagen?

00:05:39: wieviel sollten Eltern bei Hausaufgaben unterstützen?

00:05:42: Ganz konkret ist es bei meiner Tochter jetzt so, die ist in der fünften Klasse.

00:05:46: Wir waren auch gerade letzte Woche am Wochenende im Gymnasium direkt um die Ecke was übrigens nicht ansatzweise das widerspiegelt was du in Berlin beschrieben hast.

00:05:54: wir sind ja extrem verwöhnt.

00:05:55: Es war ein unglaubliches sauberes gut gebautes gymnasium.

00:06:00: Es gibt extra eine bringe an Tabletklasse oder Schule.

00:06:03: also jeder soll sein Tablet mitbringen.

00:06:05: Und jetzt ist es so, dass natürlich in der fünften Klasse vorbereitet wird langsam für das erste halbjahr in der sechsten Klasse.

00:06:11: Wo man dann möglichst gute Noten erreichen sollte um dann in so eine Schule zu kommen.

00:06:15: und jetzt meine Tochter ist sehr gut in der Schule.

00:06:17: Trotzdem merkt man ja schon langsam, dass sie's anzieht und sie kommt mit Hausaufgaben nach Hause oder mit Vorträgen oder mit Referaten die Sie machen muss.

00:06:25: Wie unterstützen Sie dabei?

00:06:25: Aber ich frage mich schon was ist unterstützen und was ist eigentlich ... Man macht es für die Tochter oder für die eigenen Kinder.

00:06:32: Es kommt ja sehr darauf an, was für den Eltern Teilmann überhaupt ist.

00:06:36: Also manchen muss man eher sagen du jetzt kannst du schon mal irgendwie helfen?

00:06:40: Du isst ja klar dass keiner wahrscheinlich auch von sich heraus wie man da sitzen lassen würde und sagen bitte so jetzt mach einfach mal.

00:06:46: aber du hast es eigentlich gerade schon ein bisschen selber beantwortet.

00:06:49: die Frage ist mache ich das für die Tochter oder lasse ich sie machen und unterstütze sie, wenn sie Hilfe braucht.

00:06:56: Und wie sieht so eine Unterstützung aus?

00:06:58: Also eine Unterstützung kann ja so aussehen dass sich, wenn ich zumindest die Zeit habe Nachfrage wo hakt es denn gerade?

00:07:04: was ist das Problem?

00:07:05: Wie könntest du das angehen?

00:07:06: oder ob ich sage jetzt fragt halt Siri Ja und dann ist die Mathe aber durchgerechnet oder weiß nicht Chatchi PT und so Klammer auf.

00:07:13: Was KI-Nutzung angeht hab' Ich auch ein ganzes Kapitel zu klammer zu.

00:07:16: ich glaube Dass der Mittelweg der isst Das man ansprechbar ist aber dass man gleichzeitig eben nicht helikoptert.

00:07:24: Und ich weiß jetzt nicht, wie es dir geht ... Das ist ja manchmal gar nicht so leicht, Kinder auch mal das große Wort scheitern zu lassen.

00:07:33: Ich würde sagen, wenn eine Hausaufgabe gar nicht verstanden wurde und man hat das Gefühl, okay, ich mutiere gerade zum Hilfslehrer, wir sind ne Viertelstunde an dieser einen Aufgabe, dann heißt das möglicherweise, die hat das noch nicht so verstanden oder die Leckkraft hat's nicht richtig erklärt?

00:07:47: Das könnte man auch hinschreiben

00:07:48: z.B.,

00:07:49: in nem Thron der Herr.

00:07:50: zugewandt und angemessen ist.

00:07:52: Aber bevor ich die Hausaufgabe mache, ist es auch in Ordnung mal zu sagen okay du kommst nicht weiter und das passt.

00:07:59: Also deine Empfehlung unterstützen aber auch mal scheitern lassen einen Anführungszeichen um auch in der Schule vielleicht mitzumerken hey entweder den Lehrern wieder in die Hand zu geben weil die Lehrer sollen ja unsere Kinder lehren und nicht wir.

00:08:13: Warum

00:08:14: lacht sie

00:08:14: da?

00:08:16: Ich meine, die meisten haben das ja während Corona auch mitbekommen was das eigentlich bedeutet.

00:08:21: Also zu sagen wirklich diese eins-zu-eins Begleitung zu machen aber was vielleicht so als Hinweis ganz gut ist wir haben ja bestimmte Vorstellungen und ich glaube in der Erziehung ist es immer wichtig vorstellungen zu haben und die mit der Realität abzugleichen.

00:08:36: Also eine Vorstellung könnte ja sein, wir haben jetzt dem Kind irgendwie ein Schreibtisch gekauft, jetzt geh bitte auch zum Schreibtish aber manche Kinder arbeiten halt lieber in der Küche.

00:08:44: so ne Vorstellung könnten sein.

00:08:46: ich möchte eigentlich dass du das alleine machst.

00:08:48: manchmal kann es schon helfen.

00:08:49: bei meiner Tochter ist zb so.

00:08:51: die hat gerne wenn jemand einfach nur präsent ist Das muss man mal übrigens dazu sagen natürlich alles auch mit Familienmodellen zu tun.

00:08:58: deshalb sind Hausaufgaben selber ja schon so bisschen unfair.

00:09:02: nicht jeder kann daneben stehen jeder kann sozusagen präsent sein, aber wenn man das weiß und so ein bisschen was verschieben kann.

00:09:08: Also zum Beispiel währenddessen auch etwas machen kann für einen selbst.

00:09:10: also ich habe zb jetzt weiß nicht vorgestern erst mal meine Tochter Hausaufgaben gemacht.

00:09:15: Ich bin sozusagen präsent Aber ich hab währenddessens was ganz anders gemacht.

00:09:18: ich habe ein paper gelesen Und da sind es so Dinge die müssen ausprobiert werden.

00:09:21: dasselbe mit Musik.

00:09:23: Es wird oft gesagt Ja bitte nichts machen lassen was irgendwie der Mensch ist nicht multitasking-fähig Da gibt's ganz unterschiedliche Menschen ja manche Kinder, da machst du die Musik an und plötzlich können sie sich viel besser konzentrieren.

00:09:35: Und das ist ein bisschen ein Thema, das soll auch nicht willkürlich sein aber wo ich sozusagen versuche so Perspektiven zu eröffnen, die manchmal einfach krasser Game Changer sind ja plötzlich... kommt man sozusagen aus dieser konfliktreichen Situation, die Hausaufgaben oft auch darstellen bei Kindern denen das nicht so zufällt und man ändert ein Rädchen.

00:09:53: Und plötzlich ist das Familienleben einfach mal um dreißig Prozent besser.

00:09:58: Das wäre das was ich mir natürlich für dieses Buch wünschen würde in den verschiedenen Bereichen

00:10:02: Und du schaffst mit dem Buch ja eigentlich ein Bewusstsein für diese Möglichkeiten, die es eben gibt.

00:10:08: Die man vorher vielleicht nicht hat weil man's anders zuhause gelernt hat und deswegen nur eine Perspektive hat.

00:10:14: lernen funktioniert so stiller Raum möglichst keine Ablenkung ich schließt die Tür von innen und haut dann ab.

00:10:20: Und was du auch gesagt hast, dass Hausaufgaben total unfair sind weil jeder erfährt ja eine andere Unterstützung zu Hause.

00:10:26: Allein wenn ich vier fünf Geschwister habe und kein Raum für mich kann es viel mehr herausfordernder sein meine Hausaufgamme zu erledigen als wenn ich irgendwie ein anderes Geschwistelchen hab oder kein Geschwisser und zwei Eltern die sich auf mich konzentrieren... Für mich war's so, ich hatte alleine erziehende Mutter und ich würde sagen die hatte einfach viel zu viel zu tun natürlich und gleichzeitig hatte sie Ich würde sagen, ab Klasse vier oder fünf nicht im Bildungshintergrund mich bei meinen Aufgaben zu unterstützen.

00:10:54: So wenn ich mal Nachfragen hatte.

00:10:56: Dementsprechend

00:10:56: musste

00:10:57: ich mich ganz gut durchsnegen bis zum Abitur wo ich dann langsam selber gerafft habe.

00:11:02: wie macht man das?

00:11:04: Wie hole ich mir auch selber Unterstützung ran und gleichzeitig dieses Scheiter... ...ich war ein paar Jahre nicht so gut in der Schule hat dann auch dazu geführt dass ich Selbstwirksamkeit erleben konnte weil dann angefangen habe, nach Hilfe zu nehmen.

00:11:22: Dann geguckt hab wie kann ich mir die Sachen strukturieren und bin heute recht selbstständig.

00:11:27: aber natürlich hat auch diese Selbstständigkeit seinen Preis.

00:11:30: Ich hab in deinem Buch gelesen dass es unterschiedliche Lerntypen oder Schultypen gibt Und das finde ich ganz spannend.

00:11:39: Kannst du mal aufzählen welche es gibt?

00:11:41: Und dann können Max und ich ja mal sagen aka Timo und ich Welche Lerntypen wir waren oder sind?

00:11:49: Pass auf,

00:11:50: ich weiß es schon.

00:11:51: Zwei Sachen Nummer eins über Schultypen sprechig.

00:11:54: LernTypen sind ein Mythos.

00:11:57: Die Wissenschaft sagt ganz klar Es gibt keine Lern-Typen.

00:12:01: Das müsste empirisch nachgeforscht werden und ich bin mir sicher, dass jeder aus dem Bauch raus auch sagen kann.

00:12:05: Also ich höre lieber, ich lese lieber... Ich sehe mir etwas grafischer an aber es tatsächlich empirisch nicht belegt ist sozusagen einer der großen Mythen.

00:12:13: und wenn du da mit Wissenschaftlern drüber sprichst dann platzt den meistens der Kopf so.

00:12:18: Ich glaube Du sprichest davon Schultypen Aber da können wir gleich noch darauf zukommen.

00:12:20: Ich würde gerne eine Sache weil sich das so interessant fand gerade Und so wichtig auf die zurück kommen nämlich dass du gesagt hast dass deine mutter dich irgendwann nicht mehr begleiten konnte.

00:12:29: Und Timo hat ja gerade eben gefragt, wie eng soll ich eigentlich begleiten jetzt noch?

00:12:33: Das wäre genau die Frage, wie lange kannst du eigentlich noch begleitet?

00:12:36: und jetzt kommt's!

00:12:37: Wenn ich sozusagen dem Kind zu verstehen gebe sobald du nicht mehr weiter weißt bin ich da dann hast du irgendwann in Mathe spätestens ab der achtenklasse ein richtig großes Problem.

00:12:48: Und das ist einer der Gründe, warum ich im ersten Kapitel auch über das Growth Mindsentspreche und eben über diese Perspektive.

00:12:54: Dass man das Kind für Anstrengung und Strategie lobt – und das kannst du ohne Ende machen!

00:13:00: Also wenn es sich anstrengend und über Strategien nachdenkt?

00:13:03: Sonst natürlich nicht, sonst kann man darüber nachdenken.

00:13:06: Weil wenn Du das Kind….

00:13:07: Das ist ein typisches Beispiel dafür wie die Perspektiven sich verändern können ….

00:13:10: Wenn Du Dein Kind immer nur dafür lobst dass es halt eine gute Ziffer bekommt und dass er so talentiert oder intelligent Dann kann das zwar für den Moment bestärken nach hinten raus, aber dafür sorgen dass sobald das Kind man nicht irgendwas sofort checkt.

00:13:25: Es denkt ja Papa hat die ganze Zeit gesagt ich kann Mathe so gut weil ich so talentiert bin.

00:13:29: jetzt checke ich es nicht sofort also bin ich dumm.

00:13:33: Das ist eine Perspektive, die total wichtig ist im Bezug darauf wie man das Kind in eine Selbstständigkeit begleiten kann.

00:13:40: Weil spätestens du hast gerade gesagt Lukas fünfte sechste wenn man in einem Bereich weiß bei mir ich bin Deutschlehrer so da kann ich sozusagen theoretisch durchbegleiten.

00:13:49: aber noch mal in Mathe Biologie Physik und soweit dann bin ich ab der siebten achten Klasse wahrscheinlich auch aus

00:13:54: Siebte Achte.

00:13:55: wir hatten Fünfteklasse haben ist meine Tochter jetzt die hatte Dividierung schriftlich, viertausend dreieinhalb sechsund achtzig durch fünf und sechzig macht es mal.

00:14:04: ich musste erst wieder neu lernen wie das überhaupt geht dass man diese zahlen.

00:14:07: also es war völlig.

00:14:09: es ging sogar so weit dass meine tochter am ende mir beibringen musste wie das geht damit ich es verstehe damit ich dann am endes kontrollieren konnte was am ende dazu gefühlte dass sie es besser verstanden hat.

00:14:17: also

00:14:18: ja witzig ne witzigerweise natürlich.

00:14:21: eine der sagen wir mal erkenntnisse über das lern.

00:14:24: wenn du sowas so gut kannst dass du es erklären kannst dann hast du es gecheckt.

00:14:29: Also letzten Endes, ich weiß nicht ob du das vorher überlegst.

00:14:31: Aber hast du mit deiner Tochter da was gemacht?

00:14:33: Was im Grunde genommen ... Du die jetzt im Hinterkopf haben kannst für alles andere?

00:14:36: Übrigens zweiter witziger Punkt!

00:14:38: Die schriftliche Division hat man ja in der Zeit, in der wir jetzt das Pottgasgespräch aufnehmen, wurde ja in einem Land... Ja gut, die Titel haben gesagt abgeschafft.

00:14:49: Die Medientitel wurde aber nicht abgeschauft sondern nach hinten verlagert.

00:14:54: Gut das Abendland geht jetzt wieder unter und so weiter aber fand ich gerade interessant weil es eben für manche Kinder so schwierig ist dass sie sozusagen diesen Rechenweg selber gar nicht verstehen.

00:15:05: und wenn man den Rechen Weg selber nicht versteht dann macht man irgendwas also weiße nicht kopiert man sozusagen was was man aber gar nicht kapiert hat und deshalb wird das nach hinten verlagert.

00:15:15: Jedenfalls geil gemacht Timo!

00:15:18: Du hast gerade noch was zu den Noten gesagt, beziehungsweise Lobbe für Noten.

00:15:21: Und meine Tochter letztens auch eine Situation kam nach Hause und hat ne Drei geschrieben und war dann so wir haben gefahrt hey wie ist denn die Arbeit abgelaufen?

00:15:32: Hat sie so rumgedruckst und dann meinte ja Sie möchte es nicht sagen weil wir immer so komisch reagieren würden wenn sie nur eine drei schreibt.

00:15:39: und meine freundlich waren total perplexe weil wir dachten das stimmt doch gar nicht.

00:15:43: also Ganz im Gegenteil.

00:15:44: Wir spielen den Ball immer zurück, sagen hey wenn du eine gute Not erreichen willst dann kannst du uns fragen damit wir dir helfen aber am Ende bist du natürlich auch mit verantwortlich wie gut du in der Schule sein möchtest.

00:15:54: ja ihr seid immer so.

00:15:56: Wie hat sie es gesagt?

00:15:57: Böse hat sie nicht gesagt, aber wahrscheinlich hätte sie am liebsten enttäuscht gesagt.

00:16:01: Aber wir versuchen alles eben nicht enttäuscht zu sein.

00:16:03: und trotzdem glaube ich ist das gar nicht so einfach für Eltern eine angemessene Reaktion auf dieses Benutungssystem auswirken zu lassen.

00:16:11: Und ich frage mich manchmal was kann denn da das Richtige sein?

00:16:13: also jetzt kann ich natürlich von Glück reden.

00:16:14: hey na drei ist am Ende überhaupt nicht dramatisch Und trotzdem sind wir in diesem Notensystem gefangen.

00:16:19: Manchmal frage ich mich, was ist die richtige Reaktion der Eltern?

00:16:21: Ich will nicht sauer sein und nicht enttäuscht lücken.

00:16:24: Aber ich muss trotzdem irgendwie sagen ... Na ja!

00:16:27: Es ist total lustig.

00:16:28: Du reflektierst gerade während du sprichst.

00:16:30: Auf der anderen Seite sagst du eine Drei ist nicht dramatisch.

00:16:33: Eine

00:16:34: Drei is'n nicht nur nicht dramatische, Timo.

00:16:36: Eine drei heißt das Kind hat alles gecheckt.

00:16:38: Ist richtig gut durch.

00:16:39: Eine vier hätte das Kind immer noch das meiste gechecket.

00:16:42: Deshalb ist es ne vier.

00:16:44: Ab nach fünf kommt man zu einem Punkt, wo man denkt anscheinend nicht bestanden.

00:16:50: Also erst mal von den hohen Rössern runter, dass man selber enttäuscht ist und das Kind auch ganz klar.

00:16:55: Aber das ist der eine Punkt.

00:16:56: Der zweite Punkt ist ... Das hat wirklich aus meiner Sicht vom Elternteil total mit zwei Sachen Perspektive und bei mir immer mit praktischem Umgehen zu tun, wenn meine Tochter nach Hause kommt.

00:17:08: Und ich sehe schon jetzt gerade die sind auf vierten, kriegt meistens gute Noten.

00:17:13: Ja, ich habe den Test wieder bekommen.

00:17:14: Wollt ihr ihn sehen?

00:17:16: Ich will den sehen!

00:17:17: Warum will ich den immer sehen, damit ich nicht sage, ne passt schon eins zack.

00:17:21: Sondern damit ich gucke, ah stimmt das hattest du geübt.

00:17:24: nochmal Strategie und Anstrengung.

00:17:27: Das ist das was du so geübte hattet.

00:17:29: Der Punkt ist der sozusagen rüber kommen soll es natürlich prima dass du eine Note hast aber das was eigentlich fokussiert wird ist Du hast gelernt und du hast dafür ein reward.

00:17:40: deshalb ist ja auch das Schlecht ist das, was man machen kann.

00:17:43: Ein Kind jedes Mal für gute Noten auszubezahlen.

00:17:46: Weil der Punkt ist diese kurzrichtige Ohrgeilernkrieg.

00:17:48: Was weiß ich jetzt?

00:17:49: Sagen wir mal, mal twenty-fünf Euro für eine Eins funktioniert meistens nicht.

00:17:52: Dann hast du ne schlechte Note und kriegst dann auch noch nicht mal Geld!

00:17:56: Das heißt, dass es schlecht oder du hast ne gute Note und bekommst dafür Geld und denkst überhaupt nicht mehr an das,was du gemacht hast.

00:18:03: also das heißt sozusagen es wird alles nur noch Austausch.

00:18:06: Deshalb ist aus meiner Sicht die richtige Strategie eigentlich zunächst einmal zu spiegeln Okay, du hast eine Drei gekriegt.

00:18:12: Bist du denn trotzdem ganz zufrieden?

00:18:14: Ja, wieso das nicht?

00:18:16: Ah okay, ah das versteh ich ok.

00:18:19: Das hätte mich jetzt auch geärgert, hast du gemacht.

00:18:21: Mhm, okay ja aber weiß manchmal hat man so in Prüfungssituation... Also dieses dass man gar nicht sozusagen der Richter darüber ist ob eine drei jetzt dramatisch ist oder nicht sondern dass man zurückspiegelt wie geht's dir damit was könnte man beim nächsten mal anders machen?

00:18:35: und dass man aber gleichzeitig auch sagt hey dann hast Du ja echt eigentlich alles verstanden und das andere kann man sich dann anschauen.

00:18:42: Und gleichzeitig haben das glaube ich ganz, ganz viele Eltern gemacht früher Geld gegeben oder ein Eis.

00:18:48: Oder was auch immer wenn man eine gute Note geschrieben hat und es sind auch ganz fleißige Kinder daraus entstanden ist halt ne krasse Konditionierung die da stattfindet.

00:18:57: also ich habe letztens erst mit jemandem gesprochen der Jura studiert hat und er hat immer Geld von seinen Eltern gekriegt cash wenn er gute Noten geschrieben hat und das hat richtig gut funktioniert.

00:19:07: Ja,

00:19:08: aber anekdotische Evidenz und Survival Ship Bay ist also ich war in der Waldorfschule Und ich habe gar keine noten gekriegt und haben so mal cum laude Staatsexamen?

00:19:17: Und die Gymnasiaten um mich herum nicht so.

00:19:20: jetzt kann Ich als Survival ship bay ist

00:19:22: da müsste ich jetzt nochmal in die studien gehen.

00:19:23: Die frage ist ja am ende glaube ich die viel größer ist als ob jemand richtig dick Karriere macht und vielleicht irgendwann im Burnout landet.

00:19:31: und diese klassische Konditionierung Cash gegen gute Noten kann eben dazu führen, dass ich mich nur über die Leistung, die ich erbringe wertvoll fühle und nicht den Prozess.

00:19:43: und ich glaube,

00:19:43: darüber reden wir ja.

00:19:45: Was wollen wir eigentlich unseren Kindern mitgeben?

00:19:47: Dass sie später für sich individuell ihren Lebensweg finden und auch durch Durststrecken mal durchkommen und wissen selbst wenn Sie mal scheitern ist der Prozess auf dem Weg dorthin das was uns letzten Endes resilienter macht und auch für das nächste Mal lehrt und eben Teil des Lebens ist und nicht nur die Erfolge.

00:20:05: Ich glaub dieses fundamentale Päckchen können wir ihnen ja durch unsere art wie wir mit ihnen umgehen mitgeben und darum geht es im kern.

00:20:12: Genau was mir dabei so wichtig ist, dass ich sozusagen nicht wahrgenommen werde.

00:20:16: Ich weiß gar nicht warum das wichtig ist aber da sich nicht wahr genommen werden als So ein kuschelpädagoge öko der sagt Und auch das wäre ist ja auch einen ansatz Aber der sagt so hey das ist alles so ihr müsst euch selbst entfalten und leistung spielt überhaupt keine rolle und so Ja also gibt's Leute die erst machen.

00:20:32: ich gehöre nicht dazu Sondern das was ich eigentlich Weshalb ich sozusagen diese ganzen Dinge bespreche, ist dass es nachhaltiger ist das in der Form zu machen.

00:20:43: Also mit anderen Worten man hört ja oft so Ja Noten sind so wichtig weil wir leben einer Leistungsgesellschaft.

00:20:48: die Kinder werden eine Leistungs- gesellschaft loswerden da ist jetzt hier auch nicht können uns nicht mit Wattebeutschen bewerfen und Ich würde tatsächlich argumentieren Es ist andersrum.

00:20:56: wenn du in einer Leistung Gesellschaft In der Lage bist scheitern aus Fehlern zu lernen Strategien anzuwenden und dich anzustrengen ihr merkt irgendwie Das spielt gerade so eine große Rolle, weil wir in Zeiten von KI Anstrengungen outsourcen können und das ist fürs Lernen total Gift.

00:21:11: Wenn wir das schaffen dann kann es sein dass wir in unserer Schulzeit manne drei bekommen haben, manne vier usw.

00:21:16: Und sofort aber im besten Fall wissen was wir können und was wir zu leisten im Stande sind.

00:21:22: wenn wir das erst mal nicht können Aber das Interesse haben das durchzubringen und das is sozusagen für die Leistungsgesellschaft TM Letzten Endes nachhaltiger als zu sagen komm ich leg noch mal einen Fuffi drauf, dass du beim nächsten Mal ne eins bis zwei kriegst und nicht nur so eine blöde Zwei plus.

00:21:40: Und dann entsteht ja das Growth Mindset über das Du auch schreibst.

00:21:44: Das Wachstums Mindset, dass wir eben nicht nur das Ziel im Auge haben und sagen das ist es sondern auch den Prozess und den Weg dahin und das merke ich auch in meiner beruflichen Tätigkeit.

00:21:57: Das ist eigentlich das Ding, ne?

00:21:59: Die Erfolge oder das was man dann kriegt.

00:22:01: Das ist immer nur so ein ganz kleiner Moment!

00:22:04: Aber der Weg dahin...das ist quasi die Ewigkeit durchs Leben oder der lange Weg.

00:22:09: und das ist auch in der Schule immer schon so gewesen dass wenn ich etwas hat worauf ich gut hingearbeitet habe, dann war die Note natürlich auch wichtig für mich.

00:22:18: aber ich hab sehr viel im Prozess gelernt.

00:22:22: Du hast auch von nicht von den Lerntypen, sondern von den Schultypen geschrieben.

00:22:27: Da gibt es den Resister was gibt's noch?

00:22:29: Dann gibts so ein Trittprittfahrer habe ich das richtig in einer

00:22:31: Wohnung gemacht.

00:22:33: Das ist total spannend.

00:22:34: genau das sind.

00:22:35: im Grunde genommen kann man sagen das sind Kategorien.

00:22:38: Und wie immer bei Kategorien gibt's da Unschärfen von einer amerikanischen Erziehungswissenschaftlerin Rebecca Winsorb, die nachdem sie seventy tausend Schülerinnen und Schülern befragt hat herausgearbeitet hat dass zwei Drittel dieser SchülerInnen in die Schule gehen und im Grunde genommen völlig indifferent sind.

00:22:59: Also gleichgültig!

00:23:01: Und da hat sie gesagt, die sind im Passenger-Modus.

00:23:04: Die sitzen sozusagen im Beifahrersitz, lassen alles so an sich vorbei gehen.

00:23:10: und dann habe ich versucht das in dem Buch zu konkretisieren nochmal ein bisschen holzschnittartig dann aber das kennt vielleicht der eine oder andere wenn er schon etwas ältere Kinder hat ja kommt nach Hause.

00:23:18: wie war es in der Schule?

00:23:19: okay musst du was machen also ist interessiert eigentlich alles nicht so wirklich.

00:23:25: Und dann gibt's den Resister, was auch spannend ist.

00:23:27: Also wirklich Leute die irgendwann so wenig Bock haben zur Schule zu gehen das die mehr oder weniger ihre Hausaufgaben Blätter zerreißen oder hinterher gar nichts mehr machen also die wirklich in den Widerstand gehen da gibt sie Achiva Wo wir alle denken würden, egal.

00:23:42: Die sind in der Schule starten die total durch.

00:23:45: ne Timo vielleicht auch deine Tochter vielleicht meine Tochter auch.

00:23:47: und da muss man dann aufpassen wofür eigentlich gibt es noch Interesse?

00:23:51: oder wird das irgendwann nur noch Noten fixiert weil diese Achiever so ein bisschen wie bei uns Erwachsenen dazu tendieren können in so eine Verzweiflung zu kommen wenn sie plötzlich nicht mehr diesen Reward bekommen?

00:24:04: Und das, was die Rebecca Winsop sagt ist, dass wir eigentlich gucken müssen, dass die Kinder zu explorant werden.

00:24:09: Also zu Kindern, die auf der einen Seite Lust haben zu lernen aber sozusagen, dass das weitergeht als nur von einer Note abhängig zu machen.

00:24:18: und auch da gibt es halt Strategien... Ich kann zum Beispiel eine Sache sagen, die mit der Schule zusammenhängt.

00:24:22: ich weiß jetzt nicht wie das bei euch ist.

00:24:25: Es gibt ja so Schulen haben ja viele Arbeitsgemeinschaften und jetzt könnte man sagen hey!

00:24:29: Das ist ja prima, dass es die gibt Aber irgendwie das Kind ist sowieso schon so oft in der Schule schwierig.

00:24:34: Oder, das Kind hat irgendwann Schwierigkeiten in der Schule und man sagt, jetzt hast du auch noch Mathe nach Hilfe?

00:24:39: Ich kann dich nicht noch in Theater schicken oder so... ...oder in Coding!

00:24:43: Oder in Urban Gardening oder wie auch immer.

00:24:46: Und was man dann macht, ist eigentlich genau kontraproduktiv weil es gibt einen weiteren Wissenschaftler Peter Benson heißt, da er sagt Das wichtigste ist für Kinder dass sie ein Funken finden.

00:24:56: Weil ein Funke in was, wo man sich entfalten kann.

00:25:00: Dazu führt dass man aus dem Passenger-Modus rausgeht hin zu diesem... Ah was?

00:25:05: Das ist ja interessant für mich!

00:25:07: Gerade wenn Kinder in so einem Autopilot-Modus sind, sich zu überlegen, was könnte ich tun und das muss nicht pädagogisch wertvoll sein übrigens.

00:25:15: Also weiß ich nicht, könnte auch Minecraft sein, ist so blöd gesagt.

00:25:18: Aber was kann ich tun, wo das Kind sozusagen eine Form von Selbstwirksamkeit im Bezug aufs Lernen bekommt Weil sich das dann eben überlagert.

00:25:25: Eine richtig spannende Sache und ich bin sehr froh, dass ich auch bevor ich das Buch geschrieben hab diese Frau Wintop entdeckt habe weil ich glaube, dass das Problem der Gleichgültigkeit gegenüber Schule was übrigens auch in diversen Studien gezeigt wird.

00:25:40: eines der größeren ist noch größer als das Problem des Kompetenzverlustes.

00:25:45: Weil wenn du Kompetenzen nicht hast die kannst du nachholen.

00:25:48: Wenn du aber das Interesse verlierst, dann wird es auch schwierig logischerweise Kompetenz aufzubauen.

00:25:54: Und

00:25:54: diese Gleichgültigkeit würdest du sagen die ist auch eine der Hauptaufgaben.

00:25:59: da ging zu arbeiten von den Lehrern.

00:26:00: also ich erinnere mich an meine Schulzeit.

00:26:03: wir hatten In politischer Bildung damals in der Uberschule hatten wir einen Lehrer, der kam aus der DDR und er hat gebrannt für das Thema Wiedervereinigung und DDR.

00:26:11: Und wollte es im Politischen Bildungsunterricht?

00:26:13: Obwohl eigentlich ... Vielleicht hatte auch ... Ich hab mir das am Wochenende gerade gefahren, hat er uns angelogen um uns zu motivieren gesagt hat Das steht ja nicht im Bildungsplan aber ich mach das trotzdem.

00:26:21: Und der hat uns so ... Es war eigentlich für mich langweiliges Thema.

00:26:24: Klar, ich kannte das Aber dachte was ist da so spannend dran so euphorisch und so begeisternd rübergebracht, dass auf einmal dieses Thema langweilig in Anführungszeichen ist es ja nicht DDR.

00:26:35: So sich alle dafür extrem interessiert haben?

00:26:38: Und ist es dann eigentlich auch eher die Hauptaufgabe der Lehrer Entdecker zu produzieren oder liegt das bei den Eltern?

00:26:45: oder wer hat da eigentlich die Aufgabe?

00:26:47: Naja... In den Schulgesetzen steht etwas von einer Erziehungspartnerschaft zwischen Lehrkräften und Eltern.

00:26:53: Das erstmal festgelegt in Deutschland und diese Erziehungenpartnerschaft bezieht sich eben auf Bildung.

00:27:00: Wenn du mich fragst, ist das Aufgabe der Lehrer absolut?

00:27:02: Ich habe ein ganzes Buch darüber geschrieben.

00:27:04: Das Buch Warum noch Lernen hat die Hauptaufsage dass warum muss ins Zentrum des Lernens?

00:27:10: also mit anderen Worten wenn du in den Unterricht gehst wo du nicht verstehst was du gerade machst dann kannst auch keine Motivation entdecken is ja ganz klar.

00:27:17: und da gibt es auch Strategien wo ich ja sozusagen mit Lehrerin und Lehrern auch immer drüber spreche.

00:27:21: weil Motivations kann entstehen durch Leidenschaft durch Neugierende wecken aber manchmal auch durch Irritation.

00:27:27: Also ich zum Beispiel meine besten Unterrichtsstunden, manchmal war es zufällig.

00:27:32: Ein Freund von mir, der beim Spiegel arbeitet, ruft mich an... Es ist zwei Minuten in den Unterricht rein!

00:27:37: Ich sage zu den Schülern, weil ich schon sehe er ist dran ne?

00:27:40: Seid mal bitte still und geh ans Telefon Und ich so, hi, Armin.

00:27:44: Ich bin gerade im Unterricht gelächter in der Klasse und ich ruf später an.

00:27:48: Dann hab' ich gesagt ne, nee, du bleibst mal schön dran hast ein bisschen Zeit ja, ich habe Zeit.

00:27:52: dann sage ich, da hab ich das Telefon nur kurz weggelegt und gesagt pass mal auf Leute!

00:27:55: Der Armin ist dran, er arbeitet beim Spiegel- und beim Deutschlandfunk.

00:27:58: überlicht euch mal drei Fragen jeder oder besprech die, die man so jemand aus den Medien stellen konnte.

00:28:05: Dann haben sie angefangen, da bin ich wieder dran.

00:28:06: So Armin was wollt ihr eigentlich?

00:28:08: Ich bestelle dich gleich auf laut Krasseste Stunde.

00:28:11: Aber es muss gar nicht so was Irres sein, ich bin auch mal mit dem Auto irgendwie in die Schule gefahren und hab ein Lied gehört und dachte das ist ja Biffy Clyro This is the sound that you make Instant History, dachte so ahja Welchen Sound hinterlassen wir eigentlich in unserem Leben?

00:28:28: Und dann bin ich in die Klasse gekommen und gesagt steht mal auf lass uns mal mitkommen.

00:28:31: und da haben wir uns um meinen Skoda Octavia gestellt.

00:28:34: Ich habe die Türen geöffnet und das Lied laut gemacht.

00:28:37: Jetzt kannst du natürlich sagen, ihr hätt' ich auch eine Box mit reinnehmen können.

00:28:39: Aber diese Irritation dieses sozusagen... Hey was passiert denn eigentlich gerade?

00:28:44: Das ist fürs Lernen essentiell!

00:28:46: Also sollten Lehrkräfte das machen?

00:28:48: Ja!

00:28:49: Aber das Buch heißt ja wie kommt mein Kind gut durch die Schule?

00:28:52: und man könnte jetzt schreiben Klammer auf so wie sie grade is'.

00:28:56: Klammer zu.

00:28:58: Und es ist jetzt nicht so, dass Lehrerinnen und Lehrer das nicht zwangsläufig wüssten manche vielleicht nicht aber ich würde denen das nicht vorwerfen sondern das Problem ist um Leidenschaft zu haben musst du in dir sein und musst du genug Energie haben um das sozusagen auch auszupusten.

00:29:11: Ich glaube gar nicht nach einer Schulwoche mit... vollem Deputat, also wenn du sozusagen keine Ahnung neun Klassen hattest wie man irgendwann auf dem fucking Zahnfleisch gehen kann.

00:29:22: Da könnt ihr

00:29:23: halt hingehen und sagen sei doch mal leidenschaftlich.

00:29:25: aber das ist schwierig.

00:29:26: deshalb sage ich nicht nächstes jetzt Aufgabe der Eltern das zu machen sondern ich sage es gibt Kniffe wo ihr sozusagen teilnehmen könnt daran dass eben dieser funke gefunden wird um dass das Kind aus diesem autopilot modus schrägstrich passenger modus rauskommt.

00:29:41: Was ist eine der Kniffe?

00:29:42: Was ich gerade gesagt hab, dieses Finden von etwas was Selbstwirksamkeit gibt.

00:29:48: Worüber ich auch schreibe, ist Lernen noch mal größer aufzumachen.

00:29:51: also Lernen wird oft gesehen sehr eng maschig als das was man tut bevor ein Test geschrieben wird aber nicht als Das was man schon macht.

00:30:01: wenn man weiß nicht das Kind geht mit zum einkaufen.

00:30:04: Guck mal das kostet zwei vier zwanzig.

00:30:05: wie viel ist das eigentlich krass?

00:30:07: und letzten endes wenn man Da länger darüber nachdenkt, ist das Krasseste.

00:30:13: Was man mit einem Kind tun kann, ist ein Instrument zu lernen.

00:30:19: Wenn man es aus irgendwelchen Gründen nicht hinkriegt geht auch Slackline zwingt das Mali.

00:30:25: Warum ich darüber spreche?

00:30:26: Wir haben ja darüber gesprochen Strategie Anstrengung und Selbstwirksamkeit Und das sind Dinge, die zum Beispiel beim Instrument lernen eine riesig große Rolle spielen.

00:30:37: Das sollte natürlich nicht mit Zwang geschehen so und da weiß ich wovon ich spreche.

00:30:41: Ich habe mit neun angefangen Geige zu spielen.

00:30:43: Ich hab das sieben Jahre gemacht und hatte irgendwann mega keinen Bock mehr darauf irgendwelche Menüette zu spielen hat der Gitarre für mich entdeckt.

00:30:52: Da musste mich keiner motivieren weil mit sechzehn Gitarren spielen zu können ist aus ganz vielen Gründen ziemlich gut.

00:30:58: Das zeigt so ein bisschen, man kann vom Kleinen ins Große gehen.

00:31:02: Klein wäre dieses okay.

00:31:03: was gibt's?

00:31:04: Was irgendwie dich interessiert vielleicht auch noch mal als Eltern so'n bisschen weggehen von sofort alles bewerten weil man eigentlich etwas anderes im Kopf hat.

00:31:13: hinzu was könntest du vielleicht auch so machen was dir Selbstwirksamkeit gibt Vereinen an Instrumenten oder so und dann auch dieses Lernen als etwas größeres zu sehen was in dem Fall tatsächlich ja nur mit Perspektive zu tun hat.

00:31:28: Wie ich gesagt habe, manchmal ist es gar nicht so schwer.

00:31:32: Bob!

00:31:32: Ich finde das sind richtig gute Punkte die du aufmachst gerade dieses Lernen on the go zu sagen hey eigentlich lernen wir ja die ganze Zeit ist die Frage wie wir damit umgehen ne?

00:31:43: Ich hab ein paar Beispiele.

00:31:45: also meine Tochter liebt mitzuschnüppeln und zu kochen.

00:31:48: ich habe immer ein bisschen Angst wegen des großen Messers dass sie sich irgendwie den Finger abschneidet aber irgendwie kriegt sie's hin einfach sie mit einzubinden.

00:31:58: Gleichzeitig liebt sich Kniffeln und das ist ja schon Mathe als solches, wenn man die Würfel zusammenrechnet und guckt da kannst du die ganzen Zahlen rein gut durchgehen.

00:32:06: Sie wird jetzt acht also... Das heißt was mir in der Schule manchmal fehlt ist das Wofür?

00:32:12: warum machen wir es eigentlich?

00:32:14: Perfekt aber weißt du das ist auch etwas wo Eltern mitmachen können.

00:32:19: dieses warum oder wofür sind übrigens zwei Unterschiede muss ich ganz kurz sagen.

00:32:24: wofüre hat eine Zielsetzung?

00:32:26: Also wenn du Kniffelzahlen zusammenrechnest, dann ist das wofür.

00:32:31: Du kannst danach möglicherweise besser rechnen.

00:32:33: Das warum muss manchmal nicht nützlich sein?

00:32:37: also zum Beispiel Wenn du nach und nach Musik zu lieben lernst Dann kann es einfach bedeuten du kannst irgendwann wenn du älter bist Mal nett sitzen und dir eine platte auflegen.

00:32:47: Es ist nicht so dass du irgendwas dafür kriegst oder ne kompetenz hast oder so Sondern du bist resonanter geworden wenn man so möchte.

00:32:53: da das der unterschied.

00:32:54: noch und noch eine sache Das mit dem Schnippeln ist übrigens perfektes Beispiel für dieses, wo man als Eltern sagen kann, ja das ist auch Lernen.

00:33:03: Weil du glaubst gar nicht ich war auf einem großen, auf den sogenannten Bonner Ernährungstagen.

00:33:07: da ging es um Gesundheitskompetenz die übrigens wie viele andere Kompetenzen immer weniger wird und man schnippelt ja nicht nur, sondern dann ist das so komisch Violett.

00:33:17: Das ist eine Aubergine und man spricht übrigens auch miteinander und man fragt sich keine Ahnung warum muss das irgendwie später in den Topf und früher usw.

00:33:26: Also es sind alles Sachen... Man muss es nicht übertreiben, so ist klar!

00:33:30: Es geht jetzt nicht darum sozusagen immer diese Reflexion da laufen zu lassen aber die Perspektive zu haben dass es auch ne Form von Lernen total wichtig ist und daran kann man möglicherweise auch irgendwann anknüpfen wenn eine Rolle spielt, das ist für Eltern glaube ich total super.

00:33:44: Damit man wie gesagt davon weg kommt dieses Lernen muss aber weh tun und du setzt dich jetzt hin und lernen ist nur das nochmal was man macht irgendwie eine Stunde am Abend bevor am nächsten Tag der Test geschrieben wird.

00:33:57: Wenn man das bei seinen Kindern konditioniert dann kann es etwas sein was Ewigkeiten im Leben so weiter läuft, weil es dann ganz tief gelernt ist.

00:34:05: Da gucke ich ja als Psychologe drauf und wir lernen eigentlich achtzig Prozent unserer emotionalen Reaktionsmuster innerhalb der ersten fünf Jahre Und die anderen Muster lernen wir auch sehr sehr früh, weil unser System noch viel weicher ist und aufnahmefähiger.

00:34:18: Das kann sein dass das unser Bild davon prägt und fährt wie zum Beispiel Beruf zu laufen hat.

00:34:25: und wenn zwei Drittel der Schüler von siebzig tausend befragten Teilnahmslos eigentlich mitlaufen, dürfen wir uns fragen.

00:34:30: Was entstehen denn da für Arbeitnehmer oder Selbstständige?

00:34:34: Wenn ich sage hey!

00:34:35: Ich laufe so teilnahmtslos mit.

00:34:38: Gleichzeitig bin ich mit einigen Unternehmern befreundet und ganz viele von denen waren nicht so richtig gut in der Schule.

00:34:45: das heißt sie haben nicht richtig angedockt an das System und haben erst eine Flamme gefunden Als sie was eigenes so aufgemacht haben und ihren eigenen Weg.

00:34:56: würdest du sagen, es ist auch in Teilen gut nicht in das System zu passen.

00:35:00: Weil das ist jetzt aber auch nur anekdotisch.

00:35:02: Das sind jetzt vielleicht zehn Leute die ich dazu befragt habe Und gleichzeitig die Schulbesten, das weiß ich auch, ist auch anekdotisch Haben ein Corporate Job, aber auch ziemlich erfolgreich von außen gefunden.

00:35:14: Die haben sehr sehr gut in ein größeres System gepasst.

00:35:17: Wie würdest Du das bewerten?

00:35:18: Also ich versuch's mal kurz machen, weil da könnte ich ziemlich lange darüber reden.

00:35:21: Erstmal würde ich sagen Erfolg ist immer relativ, ne?

00:35:25: Wenn die Leute super erfolgreich sind, würde ich sie fragen gehts euch denn gut?

00:35:28: und dann kann man darüber nachdenken ob die Bildung...

00:35:30: Bitte fragt mich!

00:35:31: Ja nee aber verstehst du, weil wir oft Bildungserfolg mit Monetär im Erfolg gleichsetzen.

00:35:37: Egal ob jemand gut oder schlecht in der Schule war und was gefunden hat, was ihn glücklich macht das ist das was sich jungen Leuten auch den Schülerinnen und Schülern immer sagt.

00:35:43: wenn du was findest was dir Spaß macht und wo du das Gefühl hast, ich möchte das und ich möchte darin auch besser werden.

00:35:49: Dann gibt's zwei Möglichkeiten.

00:35:51: die eine Möglichkeit ist weil du das so gerne machst wirst du irgendwann besser und besser und kriegst irgendwann einen Job und wirst richtig gut dafür bezahlt.

00:35:57: So nach dem Motto ja Ronaldo der sozusagen seine Freistöße übt obwohl er eigentlich weiß dass er schon einer der besten ist.

00:36:03: Der zweitbeste!

00:36:05: Wer ist der beste Backham?

00:36:06: Nee,

00:36:07: Backham.

00:36:07: Alter!

00:36:09: Egal auf jeden Fall...

00:36:10: Hey bei Freistößen haben wir über Freistöschen.

00:36:12: Ja genau aber es ist ja auch scheißegal.

00:36:14: Ich hatte jetzt gesagt Spieler in der Welt.

00:36:16: Aber du verstehst was ich mein.

00:36:17: Okay gut.

00:36:18: Wenn's falsch läuft,

00:36:20: wenn's

00:36:20: schlecht läuft, ja Messi, wenns schlecht läuft dann kriegst Du nicht viel Geld und machst immer noch das was Du liebst.

00:36:28: Also, ne?

00:36:29: Man muss dir das dann nicht kaufen von dem Geld, was du verdienst und im Job hast.

00:36:33: So ungefähr um Leute zu beeindrucken die dich nicht leihen können.

00:36:36: Ja

00:36:36: genau!

00:36:38: Deshalb wäre ich damit ein bisschen vorsichtig.

00:36:40: Gleichzeitig finde es auch schwierig zu sagen wenn du nicht in die Schule passt ist das eigentlich positiv sondern es bedeutet erstmal zwangsläufig nur dass man nicht in einem System passt Dass wie jedes System bestimmte Arten von Menschen bevorzugt und bestimmte nicht Und da kann man relativ einfach sagen, welche das sind.

00:36:59: Zum Beispiel Jungen und Mädchen.

00:37:02: Jungen wollen sich oftmals eigentlich viel mehr bewegen oder andersrum haben sozusagen in einem bestimmten Alter zumindest noch weniger Selbstregulation was Bewegung angeht?

00:37:12: Da müsste Schule mehr Räume bieten!

00:37:14: Das heißt jetzt nicht dass das bei Mädchen grundsätzlich nicht so ist.

00:37:16: aber nochmal da ist sozusagen Schule bevorzugt eine Form von Anpassungsfähigkeit.

00:37:22: Das ist einer der Gründe, warum ich immer auch sage Schule muss sich ändern.

00:37:26: das andere was du gesagt hast die Leute finden etwas was sie nicht nur können sondern sie haben auch den Raum.

00:37:31: deshalb sollte Schule auch diese Räume finden so.

00:37:35: aber das sind alles Dinge die können Eltern ja nicht ändern.

00:37:37: was Eltern aber machen können und deshalb habe ich zum Beispiel gerade über Arbeitsgemeinschaften zu uns weiter gesprochen zu gucken wo gibt es denn schon Räumen für Selbstwirksamkeit Wo gibt es Möglichkeiten, etwas zu tun ohne dass sozusagen die Note an Platz eins steht?

00:37:52: Und wie kann ich die Kinder jetzt schon darin begleiten, zu merken auch wenn du möglicherweise nicht in so ein sehr starres System pass bist gut.

00:38:01: Wie du bist.

00:38:02: ja Ich glaube diese bedingungslose Liebe von der ich auch spreche in dem Buch Die ist einfach fundamental wichtig damit das Kind nicht das Gefühl kriegt eigentlich bin ich nur gut, wenn ich irgendwie einen gewissen Erfolg innerhalb eines bestimmten Systems habe.

00:38:18: So also Lukas du hast gefragt nein es heißt nicht zwangsläufig ist positiv wenn man nicht ins Schulsystem passt genauso wie es nicht zwangsläufig bedeutet man wird auf jeden Fall erfolgreich wenn man reinpasst sondern es geht eher darum dass wir halt bestimmte Bedingungen haben und damit umzugehen.

00:38:33: das ist halt die große Herausforderung die wir als Eltern haben.

00:38:38: Jetzt sind wir schon ziemlich weit fortgeschritten.

00:38:40: Ich würde noch mal einen kleinen Switch machen, woanders hin du hast es am Anfang kurz angedeutet und zwar das Thema KI im Zuge des Lernens.

00:38:47: Und was ich merke – und das ist auch eine Frage an dich – wir nutzen KI ganz oft um zum Beispiel Aufgaben zu erstellen.

00:38:54: also meine Tochter hatte ... Mich gefragt sogar Papa, Mama hat letztes mal ne Englischarbeit mit KI erstellt.

00:39:00: Kannst du das auch für mich machen?

00:39:01: Habe ich grad was genau?

00:39:03: Dann hab' ich halt gesagt ja sie muss einen Text übersetzen, sie hat bestimmte Wörter lernen und ich habe genau das in KI reingeschrieben, erstelle mir eine Englische Arbeit und boom!

00:39:10: Hat der mir zwei Seiten Englischer Arbeit rausgeschmissen mit einem einfachen Text fünf Jahre den Sie dann mit intrinsischer Motivation weil es dann auch aus auf einer Klassenarbeit gemacht ist.

00:39:20: Und jetzt machen wir Mittlerweile bei vielen Dingen, wo uns die Kreativität vielleicht fehlt und auch Übungsaufgaben auszudenken, KI zu nutzen.

00:39:28: Und würdest du erstens sagen ja go for it?

00:39:31: Und zweitens der nächste Schritt wäre ja meine Tochter ranzuführen?

00:39:35: hey Du kannst übrigens auch selber KI nutzen als Hilfsmittel nicht um die Lösung zu finden.

00:39:41: Auf jeden Fall also da ist ein ganzes Kapitel zu mit den unterschiedlichsten Tipps und Empfehlungen.

00:39:46: wie mache ich das eigentlich?

00:39:47: Es lustig dass du es gerade sagst Ich habe mich genau gestern hat meine Tochter noch mal für Musik gelernt.

00:39:53: Und Musik, das war ganz schön krass!

00:39:55: Fünf Seiten über die Moldau und über welche Instrumente spielen eine Rolle usw.

00:40:02: Und was ich gemacht habe ist... Ich hab dann diese Seiten ... und sie hat selber es hier draufgekommen so.... Sie möchte sich jetzt Fragen schreiben, damit sie es noch mal schriftlich macht.

00:40:12: Und wir haben das auch zusammengeübt und so.

00:40:14: Dann habe ich die Seiten abfotografiert und hab der KI gesagt, kannst du auf der Grundlage von den Informationen eben Fragen dir überlegen?

00:40:21: Diese Fragen sind dann rausgekommen und meine Tochter hat die Antworten abgeschrieben auf Karteikarten und das gelernt.

00:40:27: Super gut!

00:40:28: Jetzt gibt's natürlich Leute, die zu Recht sagen, KI hat Potenzial in beide Richtungen.

00:40:34: Mir hat selber meine Mutter gesagt, geil dass es KI gibt.

00:40:36: Jetzt kann meine Tochter endlich Aufgaben die ich ihr nicht erklären könnte verstehen und ich dachte so ja dafür müsst ihr die Hausaufgaben aber auch machen wollen.

00:40:45: das ist das was wir gerade gesagt haben.

00:40:47: KI bietet das Potenzial wie du's gesagt hast wie ich sie benutzt habe um die Schüler zu unterstützen und das Potential das Gegenteil zu machen nämlich alles out zur Sourcen.

00:40:59: die Konsequenz daraus ist, dass jetzt manche Leute sagen deshalb sollten wir es wenig benutzen.

00:41:04: Ich würde immer sagen, deshalb sollten wie es reflektiert benutzen um zu sagen so ist es sinnvoll und so nicht.

00:41:11: Ich gebe mal ein Beispiel was total nicht sinnvoll ist.

00:41:15: wenn man langen Text lesen muss und der Lehrer hat die Aufgabe gegeben zu diesem Text eine Mindmap zu machen dann ist das erstellen der Mindmap selbst lernen Weil man den Text liest.

00:41:26: Man muss gucken, was ist wichtig?

00:41:27: Was ist unwichtig?

00:41:29: Was is ne Hierarchie?

00:41:30: Wie hängt das eine mit dem anderen zusammen?

00:41:33: Die KI kann das viel perfekter machen!

00:41:35: Du kriegst die perfekte Mindmap raus.

00:41:37: Danach wirst du über den Text aber nichts wissen.

00:41:40: Während wenn du das selber gemacht hast... ...du sozusagen sehr viel mehr gelernt hast.

00:41:44: Also das heißt Wie du es gerade gesagt hast, ich bin absoluter Befürworter dafür das auf eine Art und Weise zu nutzen die einem dann nach und nach ein Gefühl dafür gibt.

00:41:52: Wann ist es fürs Lernen sinnvoll?

00:41:54: Und wann sogar schädlich?

00:41:58: Wie bringt man eigentlich... Weil das ist ja das was KI irgendwo auch ersetzen kann.

00:42:04: Einem Kind bei oder gebt das ihm mit dass sich auch manchmal für Dinge anstrengen darf weil das ist für mich zumindest das Ich auf eine sehr schmerzliche Art und Weise gelernt hab, ne?

00:42:18: Dass Leben eben auch hassel ist.

00:42:21: Also ich würde sagen wenig beruflicher Erfolg zumindest so wie ich es erlebe in den Medien kommt ohne Hassel aus.

00:42:29: also... ...ich kenne wenige Leute die wirklich erfolgreich in den Medien sind denn das so zufällt sondern die meisten von denen machen viel.

00:42:36: Die meisten machen von denen viel aus dem Schmerz heraus.

00:42:39: Das muss man auch sagen.

00:42:40: Aus einem Leistung gegen Liebeprinzip etc.

00:42:44: Und gleichzeitig ist es ja die Fähigkeit, sich in eine Sache zu vertiefen.

00:42:49: Um auch besser darin zu werden.

00:42:51: und anders als die meisten sonst würde man jetzt zum Beispiel als Experte nirgendwo auftreten.

00:42:56: also du würdest jetzt mit uns nicht als Expertisch sprechen wenn du nicht die Fährigkeit irgendwann erworben hättest dich in Sachen reinzu arbeiten durchzuarbeiten.

00:43:05: das ist ja auch nicht immer angenehm.

00:43:06: Du meinst jetzt bei dir persönlich so dass du schreiben liebst.

00:43:09: ich kenn ganz viele Autoren die sind da anders Hasen schreiben, aber machens weil sie wissen das wichtig ist für ihre Arbeit und der Prozess an sich is in der Retrospective auch immer geil.

00:43:20: Also man nimmt total viel mit.

00:43:23: also die Retrospectives aufschreiben aus meiner persönlichen Warte ist immer geil dass machen als solches es schon hasseln und anstrengend.

00:43:30: wir haben über diese Resista und Passenger Modus und so weiter gesprochen.

00:43:34: Das ist einer der Gründe warum das im ersten Kapitel ist und das Gross Mindset im zweiten Hausaufgaben im dritten und KI erst sehr viel später kommt, nämlich im siebten Kapitel.

00:43:45: Wenn ich das nämlich umrehen würde... Also natürlich, also es ließ ja keiner das Buch und danach wird genauso ist ja kein, weiß ich auch nicht, ist ja keinen Gesetz so.

00:43:54: Aber der Punkt ist... Aber

00:43:55: nah dran!

00:43:56: Genau.

00:43:57: Ab jetzt ist das das Manifest aber der Punkt is', dass ja das eine Form anderen kommen muss.

00:44:02: Also sozusagen das Lob der Anstrengung Der Gedanke, wenn ich mich anstrenge und Strategien habe, dann werde ich besser.

00:44:08: Das kann ich auf folgende Weise machen.

00:44:10: Ich kann so das Kind begleiten.

00:44:12: Das ist ja die Grundlage dafür, dass in dem Moment wo ich sage hey jetzt kann ich das sogar besser machen oder effizienter mit KI den Funken.

00:44:21: über den haben wir gesprochen.

00:44:23: Stellt euch mal die Situation vor, das Kind liebt Ponys oder Seeungeheuer oder Wikinger und muss die Konjunktion lernen?

00:44:33: Komm mal das.

00:44:34: Ich möchte, dass du da

00:44:35: bist.".

00:44:36: Und ich sag, kein Chatchi-Biti oder Gemini oder Claude oder Mistral.

00:44:40: bitte schreib einen Fließtext mit unterschiedlichen Konjunktionen zum Thema Seepferdchen.

00:44:46: So plötzlich ... Das ist eine ganz andere Form, das ist mega zu wissen.

00:44:51: Ja?

00:44:52: Das heißt, plötzlich kann ich auch viel individueller arbeiten aber dafür muss das Kind natürlich schon in der Perspektive sein.

00:44:57: es lohnt sich für mich also mit anderen Worten deshalb ist sozusagen das am Anfang und Und am Ende, und ich weiß die ganz am Anfang habt ihr auch schon gesagt wo wir gerade dabei sind.

00:45:08: das ist natürlich man kann es auch nachschlagen.

00:45:10: Wir können über noch ganz andere Sachen sprechen über Schulwahl.

00:45:13: was machen wir eigentlich?

00:45:15: Nach dem ersten halb Jahr wirklich die Noten Katastrophal sind und nicht nur ne, jetzt mal eine Drei oder weiß ich nicht mal eine drei bis vier.

00:45:23: Wie kann man mit Lehrern so sprechen dass sie einen danach nicht hassen?

00:45:26: Ich habe echt versucht in dem Buch ein großes Panorama zu machen und wir haben jetzt ja über fast eine Stunde gesprochen aber über die wichtigsten Dinge auch.

00:45:35: Aber da ist noch ganz viel mehr was man entdecken kann.

00:45:39: Das war Bob Blume, Autor Bildungsexperte und der Lehrer den man sich gewünscht hätte.

00:45:44: Es war richtig spannend.

00:45:45: ich habe auch viele interessante Perspektiven für die Begleitung meiner Tochter mitgenommen und dass ich doch ein paar Punkte anders machen möchte als ich selber erlebt hab aber auch ein paar punkte die ich selber lebt habe wirklich schön war.

00:45:56: es ist auch schön irgendwie um in die eigene Historie abzutauchen.

00:46:00: vielen vielen Dank.

00:46:00: Danke

00:46:01: für die Einladung.

00:46:02: ja danke dir.

00:46:03: Und wenn ihr sagt dieses Buch Das muss ich haben oder ist auch ein sehr, sehr gutes Geschenk.

00:46:08: Wie kommt mein Kind gut durch die Schule?

00:46:10: Notendruck-, Hausaufgaben-Stress und Lernfrust gemeinsam bewältigen.

00:46:15: einen Wegweiser für Eltern aber nicht nur für Eltern sondern Lehrer dürfen das lesen Politiker dürfen es lesen Geschwister dürfen das Lesen.

00:46:22: Eine große, große Empfehlung von uns holt euch dieses Buch Und den Link zum Buch findet ihr natürlich auch noch mal in den Show

00:46:28: Notes.

00:46:31: Das war beste

00:46:32: Vaterfreuden eine Produktion

00:46:34: Auf die Ohren.