Was tun, wenn sich mein Kind outet? – mit Robin Solf

00:00:01: Warum gibt es

00:00:02: die

00:00:02: Welt?

00:00:03: Papa, ich hab dich lieb.

00:00:05: Mama macht die Arbeit und Papa macht den Quatsch!

00:00:08: Beste Vaterfreuden der langweilige Podcast übers Vater sein

00:00:22: Hallo und herzlich willkommen.

00:00:23: zu beste vaterfreuen

00:00:27: ist wieder einmal Robin Seuf bei uns.

00:00:29: Du warst ja schon mal, bei besten Freundinnen da ... Oh,

00:00:33: stimmt!

00:00:34: Oh wow, dass ich wieder da sein darf?

00:00:36: Das ist für alle die, die vielleicht nicht alles aufhören, das ist tatsächlich schon das dritte Mal, weil ihr wart dann auch bei mir im Sputnik Pride Podcast und es ist sehr lustig.

00:00:45: Weil als wir darüber gesprochen haben, hab ich dann extra noch mal schreiben lassen.

00:00:49: Aber ihr wisst schon, dass sich allgemein schon mal da waren.

00:00:52: Wir

00:00:56: haben das natürlich alles auf dem Schirm und weil zu schön war, dachten wir.

00:00:58: Wir reden heute mal über ein Thema dass vielleicht Eltern und Kinder betrifft und wo du dich ja zumindest als individuelle Person auskennst nämlich wie ist es wenn man merkt man steht auf Männer oder man steht auch Frauen?

00:01:14: Und das zuerst zu merken gewesen für dich, dich zu outen.

00:01:20: Und Outen ist ja immer so ein großes Thema ... Da fragt man sich, sollte mein E drüber sprechen oder nicht?

00:01:23: Weil ich als hetrosexueller Mann bin auch nicht irgendwann zu meiner Mutter oder meinem Vater gegangen und hab gesagt, Mama übrigens, ich stehe auf Frauen!

00:01:31: Und irgendwie ist das immer eine der Kernfragen die man gestellt bekommt als Schulermann.

00:01:36: Das stimmt,

00:01:37: das stimmt.

00:01:37: Ich habe gerade darüber nachgedacht also ich glaube sogar die ganz sag ich jetzt mal so Wahrscheinlich sogar die Generation nach mir.

00:01:43: Da gibt es sehr viele Leute, die sagen, warum brauche ich noch einen Coming-Out?

00:01:46: Ich sage immer persönlich aber ich bin ja auch noch ... Also ich meine, ich bin jetzt siebenundneunziger Jahrgang und das heißt auch sehr jung.

00:01:51: Aber ich brauchte definitiv noch eins.

00:01:53: da gab's schon den Moment wo du dich hinstellen musst und sagen musst hey ich bin's!

00:01:56: Und ich finde das per se... Auch nicht verkehrt sag' ich mal so.

00:02:00: Ich glaub schon dass ist das noch und ich glaube das wirds auch noch viel geben und ich find das okay vielleicht nicht in diesem Ausmaß weil ich sag manchmal so ein Coming Out Ist ja zumindest zu meiner Zeit auch so was fast wie eine Presse-Tour gewesen.

00:02:10: Weil erst musst du dich mit dir selber, machst du so ein Pressetext fährt nicht?

00:02:13: Und dann gehst du ... Die Ersten sind vielleicht die besten Freundinnen oder Familie, Mutter, Vater, was weiß ich... Und dann gehst du dahin, sagst es und danach musst du ja die ganze Familie alle bekannten.

00:02:23: Du musst diesen Presse-Tag immer wieder runterraden!

00:02:25: Das ist wie eine Pressetour eigentlich.

00:02:26: Dann

00:02:27: wär's eigentlich einfacher, alle mal zusammenzukehren?

00:02:30: Aber

00:02:31: wer macht das schon?

00:02:32: Ich hab hier

00:02:33: so ne kleine Aula gemischt.

00:02:35: Also ich mein, das wäre dann easy... Ich habe das tatsächlich.

00:02:38: bei mir haben sehr viele auch geredet einfach und da musste ich das nicht mehr.

00:02:40: also ich habe mich glaube ich vor meinen Eltern und vor ein paar Freundinnen und vor allem dann so ...ich war ja im Teenie Alter, ich hab mich mit sechzehn geoutet Also da wusste ich die ganze Schule.

00:02:49: Aber vielleicht ist auch ein

00:02:51: guter Trick zu sagen, hey ihr dürft gerne frei darüber lässt sein dann muss ich nicht mit jedem einzig gespielt

00:02:56: werden.

00:02:56: Also je nachdem wie es für dich ist.

00:02:58: Warst du gut integriert als Kind oder als Jugendlicher in der Schule?

00:03:01: Also war das sowas Jo, wussten wir alle eh schon und freut uns...

00:03:05: Das ist schwierig.

00:03:06: also dieses Podcastprojekt hat ja auch sehr viel damit zu tun.

00:03:08: Es halt wie Kinder dann auch irgendwie aufwachsen und es gibt ja immer dieses berühmte Ich hab' mit Barbies früher gespielt, ich habe mit Puppen gespielt.

00:03:14: Und ja so wenn ich retrospective drüber nachdenke Ich hab immer schwul gedacht.

00:03:19: Als ich eingeschult wurde mit gerade sechs, habe ich mir schon vorgestellt wie ein Streitschlichter der Viertgläßler war.

00:03:24: Knutsche also mit sechs so, so wie früh das anfängt.

00:03:28: Deswegen war es bei mir dann relativ in Anführungszeichen klar.

00:03:31: aber da gab's auch wieder Phasen und ich glaube dass hat meine Familie und auch ein paar Freundinnen ein bisschen verwirrt.

00:03:38: mit Babys gespielt, nur mit Mädchen.

00:03:40: Es musste ein Babyborn sein, was es damals nicht alles gab und dann mit so acht, neun, zehn, elf, zwölf, dreizehn wenn ich halt Leistungssport rudern.

00:03:48: Dann war's so Pokemon Dragon Ball Naruto immer nur noch mit Jungs gespielt weil die halt auch das gespielt haben und dann waren glaube ich viele irgendwo kurz verwirrt.

00:03:56: vielleicht war ich da schon auf der Suche wer weiß habe mich den Männern wieder angenehrt aber dass man halt manchmal dann doch nicht so einfach So nehmen kann, dass es ja auch durchaus Jungs gibt die keine Ahnung mit Barbies spielen und dann nicht alle schwul werden.

00:04:09: Auch wenn wir das immer so denken.

00:04:11: Ja ich würde sagen manche haben sich eventuell gedacht aber dann gab's glaube ich kurz vor meinem Coming Out echt eine Phase wo ich wieder in ne ganz andere Richtung gegangen bin weil man halt noch so extrem jung ist.

00:04:20: Und wann würdest du sagen hast du das das erste mal für dich bewusst wahrgenommen?

00:04:25: Dass du auf Männer stehst relativ früh?

00:04:27: Eigentlich

00:04:27: glaube ich das erste Mal als ich sexuell gedacht habe Ich hab das, glaub ich nicht interpretiert als schwul sein.

00:04:33: Aber ich kann mich halt daran erinnern ... Ich bin mit gerade sechs eingeschult worden in Erste Klasse.

00:04:37: Ich habe noch Tagträume wie ich so in der Schule sitze im Unterrichtsraum, irgendwas wird erzählt und ich denke darüber nach, wie ich den Streit schlichter küsse.

00:04:44: Das ist die erste wirklich, die ich heute als schwuler Gedanken gange.

00:04:47: Ich hab mir nie vorgestellt, mit einem Mädchen rumzuküssen oder so.

00:04:49: Auch nicht im Laufe der Zeit kam es nochmal?

00:04:52: Es

00:04:52: gab eins, zwei Frauen in meinem Leben Die einfach ... Das klingt jetzt ganz schlimm, dass ich das sage.

00:04:58: Weil es verwirrend ist.

00:05:00: Nee, nee in der Psychologie kann man das besser nachempfinden.

00:05:03: Die mich irgendwo ein bisschen an meine Mutter erinnert haben durch irgendwas und deswegen hab ich mich den extrem hingezogen gefühlt wo ich heute sagen das war eine andere Art der Liebe.

00:05:12: die sind dann halt meine besten Freundinnen geworden.

00:05:13: aber ich habe kurz mal gedacht ob ich nicht doch in die und die verliebt.

00:05:17: Aber ich hatte nie einen sexuellen oder irgendwie so ein ...

00:05:19: eher so ein Gefühl von Geborgenheit ne?

00:05:21: Ja und einfach so, ich fand die halt einfach toll und war irgendwie obsest mit denen In einem anderen Way.

00:05:26: Aber

00:05:26: nicht so krass, erotisch obsetzt?

00:05:27: Nee gar nicht!

00:05:29: Bis heute nicht, also sehr ja.

00:05:30: Es gab auch nie so einen Moment wo du sagst okay eigentlich machen alle das so und ich müsste auch eigentlich so sein die sind es kam bei dir nie auf.

00:05:37: Also dass du gedacht hast Schuh sein fühlt sich falsch an?

00:05:40: Doch bestimmt mal weil ich glaube es gibt dann irgendwann die Zeit wo dann halt auch so... Heute sagen die Leute immer zwar die Justin Bieber Friso aber eigentlich war's das muss man mal sagen Zac Efron in High School Musical hat diese Schüttelfriso vorgegeben.

00:05:51: Die Haare bei uns allen egal ob schwul oder hetero waren ja irgendwann so Ende der zweitausender so lang Und du musstest immer so So den hier machen.

00:05:59: und dann gab natürlich das erste Mal so Schwuchtel, bla bla bla.

00:06:01: Und natürlich wusste ich ... Das passt nicht so.

00:06:03: Aber ich war immer schon tendenziell sehr eigend.

00:06:06: deswegen noch mal auf die Frage wie man so vernetzt war.

00:06:09: also ich war jetzt nie sag' ich mal der Menschenfänger früher.

00:06:12: Also ich war schon immer ein bisschen Einzelgänger Ich war in verschiedenen Gruppen unterwegs aber das waren immer Leute also auch kurze Zeit in meiner Teenie-Phase so ein bisschen emo und ich glaub', ich hab mich immer so ein bißchen den Outsider an zugehörig gefühlt.

00:06:25: Deswegen würde ich sagen, ich war gar nicht so gut vernetzt, aber jetzt auch nicht so krass im Bilde dass man ja also wenn ich mir mein Stil damals angucke okay man hat es vielleicht doch schon erahnen können.

00:06:36: Aber nicht so das jetzt jeden Tag mich alle Leute fertig gemacht haben.

00:06:38: Das ist doch die Schwuchtel in der Klasse.

00:06:40: Da gab's dann krasserer Anführungszeichen

00:06:42: und du meintest ja... Es war ein bisschen wie eine Presseveranstaltung erstmal mit dir selber das klar zu kriegen dann einen Text zu verfassen wo du dachtest der ist irgendwie gut um den der Außenwelt zu präsentieren.

00:06:55: Wie war's den letzten Endes mit deinen Eltern in Kontakt zu treten?

00:06:57: Waren das die ersten oder erst mal gute Freundinnen?

00:07:00: Ich glaube, es waren als erstes Freundinnen.

00:07:01: Und ich hatte das große Glück in meiner Schulzeit, in meiner Klasse eine Person... Wir haben uns eigentlich gehasst.

00:07:05: jetzt weiß ich natürlich warum bis zur neunzehnten Klasse weil wir halt beide die Schwulen waren in der Klasse und da hat man sich halt gehassten.

00:07:12: dann haben wir zueinander gefunden und dann ist man erstmal rumgegangen.

00:07:15: Es gibt so ein Light coming out sag' ich mal.

00:07:17: was sagt man denn allen?

00:07:19: Man ist bisexuell.

00:07:20: Ich glaube so viele Leute, ich meine in Popkultur sowieso aber die sagen sie sind bisexyell das ist einfach nur damit man erst mal dass es nicht so hart ist.

00:07:27: So schwul war direkt so hart und wird

00:07:28: ja auch besser angenommen.

00:07:29: also Bisex was ja fast schon haben sich ja schon fast auf die Brust.

00:07:32: hey cool dass du bisextuell

00:07:33: noch von keinem einzigen Fußballer?

00:07:37: Stimmt.

00:07:38: Stimmt!

00:07:40: Stattistisch gesehen ist es sehr schwer möglich dass es keinen einzigen Fussball in der Bundesliga gibt Nicht schwul ist.

00:07:46: Also

00:07:47: der Bundesliga wird nicht gedorbt und es gibt keine Schwulen,

00:07:49: obwohl man sagen kann rein statistisch das was du sagst man sagt ja immer diese was ist das zehn prozent?

00:07:53: Ja genau irgendwas an queerness in sich haben.

00:07:56: ich mein ich könnte mir aber vorstellen dass es wirklich in dieser sportart tiefer liegt einfach weil man das also Ich weiß jetzt nicht, ob ich mich in ein Teufels Küche bringe.

00:08:06: Aber da haben sich schon einige.

00:08:07: Es gab auch mal einen berühmten Fußballer.

00:08:09: Ich weiß, was für eine Blam.

00:08:11: Irgendjemand hat doch gesagt ... Er würde es sich auch nicht outen, wenn er beim Fußball wäre.

00:08:14: Weil das ist ja schlimm wie die Leute mit einem umgehen.

00:08:17: Man weiß, dass es ein sehr homophobes Umfeld ist und so männlich geprägt wird.

00:08:23: irgendwie da so ein paar negative Schlagzeilen gab, dass wenn dann vielleicht mal in Bezirksliegen sich jemand geoutet hatte oder so.

00:08:29: Dass das dann nicht so angenommen wurde.

00:08:31: Das heißt könnte mir vorstellen, dass viele die vielleicht auch früh merken, oh ich bin schwul, da gar nicht hingehen, wirst du?

00:08:37: Oder

00:08:37: dass halt die Hürde da sehr große Sicht schrotten.

00:08:39: also beides denke ich mal.

00:08:41: Stimmt

00:08:41: aber ja ich habe mich erst als B bei Freundinnen geoutete und dann hatte ich halt dieses berühmte... Also total bescheuert!

00:08:47: Ich weiß doch gar nicht ob ich euch das damals bei beste Freundinnen erzählte, aber ich hatte mein Coming-Out war bei meinen Eltern zu Silvester.

00:08:55: Und Silvesta ruft man doch, oder hat man damals so um Null Uhr?

00:08:59: Wenn man mit Freunden gefeiert hat, hat man trotzdem kurz die Eltern angerufen und mein bester Freund hat sich halt an dem Abend geoutet und ist halt rangegangen, hat gesagt Mama Papa ich bin!

00:09:08: Schwul und seine Eltern so, er war immer der in Anführungszeichen wo sich die Leute noch ein bisschen mehr gedacht haben.

00:09:14: Und das hatte mir geholfen weil ich hab zumindest bis dato immer so ein bisschen seinem Fahrwasser schwimmen können.

00:09:19: Weil bei mir hat man es nicht ganz mitgenommen, aber auch schon und er war ein bisschen vorne dran und wie gesagt alle haben sich's bei ihm halt viel mehr gedacht.

00:09:28: Dann haben sich seine Eltern gesagt, wir haben uns schon gedacht bei dir und es ist kein Problem.

00:09:32: Wir lieben dich!

00:09:33: Ich kam irgendwie zu meinen Eltern nicht durch und ich dachte dann... Mama hatte sich ein bisschen Mut angetrunken.

00:09:37: Jetzt mache ich das einfach.

00:09:39: Und stand auch da und war so, Mama, Papa, ich bin ... und hab noch überlegt weil ich hatte ja bis dato gesagt ich bin bisexuell.

00:09:44: Ich wusste aber, dass stimmt nicht.

00:09:46: Und dann dachte ich Boah wenn ich das jetzt mach'n muss ich das ja zweimal machen, dann lieber richtig.

00:09:51: Und nachher habe ich gesagt, Mama oder Papa?

00:09:52: Ich bin schwul.

00:09:54: Und meine Eltern erst mal so Pause Ja okay, aber sowas sagt man jetzt nicht am Telefon.

00:10:00: Und es war so eine Welt ist für mich zusammengebrochen.

00:10:03: also ich dachte Gott sei schlimm und dann bin ich halt am nächsten Tag nach Hause.

00:10:06: Dann war eigentlich alles gut.

00:10:08: Man muss halt fairerweise sagen dass meine Eltern jetzt nicht so viel Bezugspunkte zu auch schwulen Männern oder so hatten weil beide ja irgendwie in der DDR dann doch... immerhin noch bis sie Anfang zwanzig waren.

00:10:18: Irgendwann zibiert worden, sag ich mal und da gab's dieses Thema ja auch einfach nicht.

00:10:22: Das heißt wirklich das erste war so ein bisschen ... Man musste dann reden es ist vielleicht nur eine Phase und Sachen.

00:10:27: wenn man da heute drüber spricht klingt das fast problematisch.

00:10:29: aber ich mach da also Unwissenheit sagt man ja zwar schützt nicht vor Straf aber ich mache Eltern da keinen Vorwurf weil ich glaube in den letzten zehn Jahren hat sich extrem viel entwickelt und wir haben auch viel mehr Zugriff auf Medien.

00:10:40: so wie gehst du vielleicht damit um?

00:10:42: oder wie vielleicht auch nicht?

00:10:43: meine Mutter hatte halt Angst dass ich kein Job kriege Hyperpositiv wäre.

00:10:48: Das ist halt leider so, dass er die einzigen

00:10:49: Gedanken, wie sie

00:10:50: da zu dem Thema hatten und heute denkt man sich so Gott aber die meinte das ja nicht böse hat einfach Angst um mich weil sie das Beste für ihr Kind will.

00:10:57: dadurch war es natürlich am Anfang ein bisschen Verhalten.

00:10:59: Aber Heute Leute Die Frau die musste sich so viel anhören was ich gar nicht wissen wollte jetzt Ja meine Mutter Ach, das muss ich gar nicht.

00:11:10: Ich find es wichtig!

00:11:12: Sonst geht die mit so einem kleinen Horizont nach Hause.

00:11:15: Von deinem privaten Sexleben?

00:11:16: Ja

00:11:17: und jetzt nicht, dass ich jedes Mal anrufen würde wenn was ist aber so tendenziell und was da so geht und wie's mit meinem Freund und alles... Aber deinem

00:11:24: Papa

00:11:25: nicht?!

00:11:25: Wenn er fragen würde ja, aber ich hab mit meiner Mutter ein engeres Verhältnis.

00:11:29: Das ist krass

00:11:30: ne?

00:11:30: Weil Männer ... reden mit Männern weniger intensiv über sexuelle Erlebnisse als das mit Frauen tun.

00:11:36: Das hab ich schon häufig erlebt.

00:11:38: Ja, es ist einfach so ... Weiß nicht, ich glaub erst mit diesem Thema lustigerweise glaube ich per se viel offener.

00:11:43: Der erzählt es auch Leuten.

00:11:45: also der ist vier auf dem Land unterwegs weil wir haben noch ein Grundstück auf dem land in Sachsen-Anhalt wo man ja jetzt erstmal denkt oh...

00:11:50: Aufgeschlossene Region?

00:11:52: Genau und er ist da wirklich fast manchmal wie so stolz drauf.

00:11:57: Ja, na ja.

00:11:57: Ich glaube ... Was

00:11:58: Besonderes!

00:11:58: Ja,

00:11:59: das und ich glaube dass halt viele Menschen dann doch gibt die halt nicht.

00:12:03: also ich glaub mein vater hat null irgendwie negatives Gedanken.

00:12:06: gut gegenüber so queeren Männern Und für den ist es halt so ist auch ein bisschen pauschal jetzt gesagt aber das sind so Die sind alle gepflegt die sehen alle gut aus die sind alle erfolgreich.

00:12:14: und dann kommt mein freund der ja auch aussieht wie geleckt was natürlich auch irgendwie masterstudiengang arbeitet irgendwie Gut in so irgendwie marketing das ist für denen dann so die Männer, mit denen er tagtäglich auf dem Land in Sachsen-Anhalt zu tun hat und alle hetero sind.

00:12:27: Das ist ein ...

00:12:28: anderes Klientel?

00:12:29: Anderes

00:12:29: klientel.

00:12:30: Deswegen ist er da stolz drauf, weil er sagt, guck mal, die sind alles so im Berlin.

00:12:33: Der Schwiegersohn

00:12:34: nicht mehr immer gewünscht haben.

00:12:36: Den

00:12:36: hatte der auch bekommen.

00:12:37: Oder hast du noch eine Schwester?

00:12:39: Nee, deswegen ...

00:12:40: Er hätte keinen perfekten Schwiegesohn bekommen.

00:12:42: Das stimmt!

00:12:43: Hat

00:12:43: es dir nicht auch ein bisschen Hemmung?

00:12:45: Du meinst ja, du hast Mut angetrunken, weil's gab ja diese Situationen.

00:12:48: Ich erinnere mich zumindest bei beste Freundinnen

00:12:51: dass

00:12:51: dein Vater mal in der Vergangenheit einen Kommentar über einen Kollegen abgelassen hat, der dir irgendwie schon nahe ging und darum warst du so, oh wie steht mein Vater eigentlich zu

00:12:58: dem Thema?

00:12:59: Ja vielleicht lass uns da nochmal kurz drüber reden.

00:13:00: Weil euer Podcast hören ja wahrscheinlich auch viele Leute die wahrscheinlich in der Situation sind, ein Kind zu haben oder vielleicht auch wollen.

00:13:07: Das ist halt so manchmal.

00:13:08: man darf wirklich nicht vergessen Kinder sind... Auch schon ab frühstem Alter.

00:13:12: Kinder sind nicht doof!

00:13:13: Auch wenn du manchmal diesen kleinen Knilch vor dir siehst und denkst, da kriegt ihr gar nichts mit wir checken Werdet ihr wahrscheinlich auch noch kennen, die checken viel mehr als man denkt.

00:13:20: Und ich hatte glaube mit zehn Jahren mal dieses Erlebnis, dass mein Vater von einem Arbeitseinsatz nach Hause kam und er hatte so eine Latshose an und ist irgendwie rumgerannt im Haus und hat so gesagt hier riecht mal da dran richtig nicht schwul.

00:13:31: Wir haben halt extrem extrem viele Weichspüler Ja, und also auch gut.

00:13:35: Aber dann mussten wir so dran riechen... Und ich wusste ja damals schon, oh da kommt was auf mich zu!

00:13:39: So ist mir das Herz in die Hose gerutscht weil wie gesagt das Thema kam bei uns eigentlich nicht auf war es auch nicht negativ.

00:13:46: Wir saßen nicht beim Frühstückstisch und da wurde mal über einen Schwulen geredet.

00:13:49: Das gab's einfach nicht.

00:13:50: Und dann war das so das erste Mal dass das Thema schwul und für mich als zehnjähriger war das natürlich total negativ.

00:13:56: Für ihn, also wir haben auch darüber geredet weil er hat es irgendwo mal dann gehört meinte er kann sich an die Situation gar nicht mehr erinnern, da hab ich gesagt genau weil's halt so ein unbedachter Spaß war der aber dafür gesorgt hat dass ich dann ja noch sechs Jahre immer dachte oh ich werde mich bei meinen Eltern nicht outen können weil wenn er sich so lustig macht drüber so wie gesagt Man könnte jetzt als Erwachsener auch sagen, ja gut hätte er dann mit dem zusammengearbeitet oder hätte eher die Latshose angezogen wenn man sich davor geegelt hätte.

00:14:20: Nein!

00:14:20: Also er hatte ja clearly keine Berührungsängste aber das hat schon... also ich hatte schon damals viel Angst weil ich einfach nicht wusste was passieren wird.

00:14:27: Wie hat er denn letzten Endes reagiert?

00:14:29: Du hast es ja schon Also allgemein erzählt, aber hat der irgendwas Spezielles dann zu dir gesagt als er es erfahren hatte?

00:14:34: Er hat sich eigentlich gefreut weil mein Vater und ich vor allem in meiner Kindheit oder so.

00:14:38: Der war viel auf Montage also viel nicht da und ich war absolutes Mutterkind.

00:14:41: Und ich glaube das hat ihn immer ein bisschen gestört.

00:14:44: Also ich glaub schon dass der so...also er wusste natürlich ja ich bin ja nicht da die ist halt die ganze Zeit da und das Kind ist einfach total an seiner Mutter dran.

00:14:51: Und dann glaub ich gedacht, oh das ist es coming out.

00:14:54: Das stand die ganze Zeit zwischen uns und jetzt wird unser Verhältnis besser und so.

00:14:58: Stimmt aber nicht!

00:14:59: Naja ich sage nicht sagen dass jetzt die Woche drauf ist war halt einfach... Ich glaube was uns beiden nicht gut getan hat und das kann auch mit Eltern sein, ist einfach zusammenwohnen.

00:15:06: Ich glaube einfach mein Vater und ich sind keine Menschen die gut damit fahren zusammen gewohnt haben und mussten ja zu den saßachzen Jahre.

00:15:13: Aber ich sage euch seitdem ich auch in meinem Freund hab oder so mit meinem Vater ist richtig angenehm.

00:15:17: also das hat sich wirklich gut und wie er auch damit umgeht und so

00:15:21: Würdest du sagen, du führst mit deinem Vater wirklich emotional tiefe und intime Gespräche?

00:15:26: Nee

00:15:26: das jetzt nicht.

00:15:27: Aber wir sind auch Aussies!

00:15:28: Wir sind auch Aus-ie-s, Leute,

00:15:30: dass sie dürfen... Also ich hab Aus-ies so wahrgenommen als ihr eher ... näher dran waren, an ihren Emotionen darüber eher geredet haben.

00:15:36: Also wir sind viel offen.

00:15:37: also zum Beispiel mein Freund um so Clash of Clans einmal sozusagen meinen Freund ist halt kommt aus einer eigentlich sehr christlich geprägten Familie der erst bis er zwölf war jeden Sonntag in die Kirche hat irgendwie eine katholischen Farbibliothek gearbeitet und kommt halt in der Nähe von... Dann hat

00:15:51: er ja auch seine Erfahrung schon sehr früh gemacht.

00:15:52: Ja genau da muss er sehr früh hin.

00:15:56: Oh Gott das fällt mir!

00:15:57: Naja dann muss man sehr viel mit der Weise naja er ist aber ausgetreten oder?

00:16:03: von Köln, also auch so.

00:16:04: Und da sind zum Beispiel Sachen extrem liebevolle Familie aber auch sowas so sexueller Natur und so.

00:16:09: Da wird gar nicht drüber geredet.

00:16:10: das wäre also... Das ist immer so dass er mir dann auch sagt wenn man nach Hause von über was musst du denn nicht reden weil es einfach komisch ist und bei

00:16:16: uns dann trotzdem gern?

00:16:18: Ja klar.

00:16:18: Also hier und da mal was sehen um Leute dass sie sich ein bisschen komischer.

00:16:21: und bei mir hat die Familie wir sind halt extrem offen.

00:16:23: Es gibt keine Tabuthemen in dem Sinne Aber es ist jetzt nicht so.

00:16:27: Ach, meine Familie ist allgemein so.

00:16:29: Ich weiß nicht, ob das vor allem eine Familie ist oder halt auch ein bisschen ... Diese Aussiementalität erschüttert dich nicht zu sehr, aber es wird alles relativiert.

00:16:36: Es wird immer so wenn ich jetzt sage, ach, ich fühle mich total schlecht mehr.

00:16:39: Ist das gerade total stressig?

00:16:40: Dann ist meine Familie aber auch sehr und vor allem meine Mutter.

00:16:43: Aber anderen Menschen geht's auch schon.

00:16:44: Da ist ja sowas!

00:16:45: Also da ist nicht immer... Das ist nicht die Person, meine Eltern sind jetzt nicht die Leute, wo ich mich vielleicht auslasse irgendwie.

00:16:52: Aber das ist glaube ich so ein Mentalitätsding, weil ich bin ehrlicherweise da auch sehr so ... geprägt.

00:16:57: Also ich weine auch nie vor Leuten und so, nee, ich kann nur alleine weinen.

00:17:01: Auch nicht

00:17:01: für deinem Freund?

00:17:03: Nee einfach per se nicht so!

00:17:04: Ich bin nicht so der Hörler, ich bin so jemand, mir geht's richtig schlecht dann fress' dich das in mich rein, dann guck ich irgendwann mal allein einen richtig traurigen Film... Und heute da drüber ja ja und sagt dann so, den gibt es auch so scheiße die Welt ist so schlimm und Welt schmerzen, dann weint man geht's ja wieder gut.

00:17:16: Ist

00:17:17: interessant dass du das sagst.

00:17:18: aber das kann genau Daher kommen, wenn in deiner Familie Mitraurigkeit so umgegangen wurde zum Beispiel.

00:17:25: Aber anderen Familien geht's noch schlechter.

00:17:27: Das ist ja auch perfekter Spruch für Psychotherapeuten, weil man irgendwie seinen Leid klagt ... Ja aber ich hab hier schon drei Patienten heute gehabt, die gings noch schlechter.

00:17:35: Dass man dann sagt okay das ist was was ich mit mir selber ausmachen muss oder darf oder ja muss ist eigentlich das richtige Wort.

00:17:42: Und dass es dann extrem schwer fällt, das vor anderen rauszulassen.

00:17:45: Ja und ich glaube eine Sache die wirklich noch dazukommt ist halt... Ich sage jetzt nicht, dass meine Eltern das per se mich so gedrängt haben.

00:17:50: wir sind schon ne sehr familie gewesen.

00:17:52: man muss immer was leisten und es gibt Anerkennung durch Leistungen.

00:17:55: also ich habe immer alles gemacht.

00:17:56: also ich war jetzt nicht der Beste in der Schule aber ich war gut in der schule.

00:17:59: ich hab mein Leben langen Leistungssport gemacht ich habe im Chor gesungen ich habe Musical gespielt Alles in meiner Schulzeit.

00:18:05: ich habe irgendwie alles wo ich mich hätte kasten lassen für können habe ich mich Kasten lassen einfach immer so Leistung erbracht Damit zu tun, dass ich irgendwie früh gelernt hab.

00:18:14: Du kannst schwul sein?

00:18:15: Die Gesellschaft ist schon soweit.

00:18:17: Aber das musst du dann halt knallen!

00:18:19: Du musst stark sein im Sinne von ... Du musst den ja beweisen... Du bist genau so ein Mann, jetzt vielleicht nicht vom Aussehen oder was weiß ich.

00:18:27: Oder wie du liebst in Anführungszeichen?

00:18:29: Es gibt ja immer dieses berühmte, du bist kein richtiger Mann und vielleicht hab' ich das öfter früher gehört oder so.

00:18:34: aber dass ich immer so war, boah!

00:18:35: Ich muss mir selber beweisen, dass ich in dieser Gesellschaft trotzdem vollwertiges Mitglied bin durch

00:18:39: Leistung.".

00:18:40: Und dann ist halt sowas wie Wein es dann ja doch wieder Schwäche zeigen.

00:18:43: Das ist ja eigentlich sehr ... Hitronorm geprägt.

00:18:47: Mhm, bestimmt.

00:18:48: Also das, was man eigentlich eher von Hitromändern aus der Sozialisierung mehr kennt...

00:18:53: Ja Da kann ich euch gar nicht so ein per se Moment, wo ihr erkannt habt.

00:18:57: Ich muss das jetzt... Aber vielleicht war es einfach so wie ich groß geworden bin, dass ich dann sehr früh gelernt hab, nee du musst schon wenn du schon queer bist.

00:19:05: Das ist schon allein dieses Wenn-du-Schon.

00:19:08: Es ist ja auch so, wenn wir heute über einen Coming Out was ja auch irgendwie heute das Thema ist.

00:19:12: Drüber reden ist ja sehr oft, dass viele Eltern auch noch mit Ja, das ist nicht schlimm für mich.

00:19:17: Und das ist wirklich was, wo wir mal drüber nachdenken.

00:19:19: Das ist schon so ... Wenn Leute positiv reagieren?

00:19:21: Dass es halt sowas ist wie ... Nee, es ist ja gar nicht so schlimm oder so.

00:19:24: Aber das impliziert immer, dass es ... Eigentlich schlimm ist.

00:19:27: Ein Problem ist eine Abstufung dann schon.

00:19:30: Es ist nicht normal.

00:19:31: Hey, es is nicht schlimm, dass du nicht normal bist.

00:19:33: Es schwingt da eigentlich mit!

00:19:34: Genau,

00:19:34: genau.

00:19:35: Indirekt ist, dass's schlimm.

00:19:37: Also schlimmer

00:19:37: aber nicht schlimm.

00:19:38: Ich glaub, das manchmal, was Leute ... Natürlich ist das per se, wenn du einen Coming-out hast Oder wenn Leute da draußen einen Teenager haben oder vielleicht schon mal was erkennen und merken, ich glaub mein Kind.

00:19:49: Lasst es für sich selber entscheiden, wann der Moment ist?

00:19:52: Aber dann diese kleinen Sprüche auch, wenn die per se erst mal gut sind ... Das implizit ja auch im ersten Moment okay.

00:19:58: Puh!

00:19:59: Jetzt kam das Kind zu mir, hatte vielleicht Angst, dass ich doof reagiere.

00:20:01: Ich sag erst mal für mich, ist das nicht schlimm.

00:20:03: Im zweiten Satz ist es trotzdem okay, aber es ist halt trotzdem irgendwas so wie ... Weiß nicht, du hast eine Macke.

00:20:09: Aber ich kann halt mit der Macke leben.

00:20:11: Ja,

00:20:11: wir haben dich trotzdem lieb!

00:20:12: Genau genau so was ja...

00:20:14: Aber zuge dessen würdest du sagen also was ich ein bisschen auf der anderen Seite erlebe das ist in bestimmten Erziehungsformen dann fast sonst... Also normalerweise sieht es nicht das richtige Wort was ich suche Aber dass man das zu sehr fördern kann.

00:20:25: Dass man sagt, hey ... Wir haben zwischendurch die Diskussion oder nicht, aber immer wieder mal es gibt Männer, ich stehe auf Frauen und es gibt Frauen, ich bin auf Männer.

00:20:34: Und alles ist okay.

00:20:36: Alles könnt ihr machen.

00:20:37: Das ist mir völlig egal.

00:20:38: Hauptsache ihr seid glücklich.

00:20:40: Ich frag mich manchmal, ob es nicht auch gefährlich ist.

00:20:42: Ob man das so sehr fördern kann, sodass das Kind irgendwie orientierungslos ist?

00:20:47: Ja, also wir hatten kurz einmal im Off-Roll geredet.

00:20:49: Es gab in den letzten Jahren eine Phase, wo dieses Thema queerness.

00:20:52: und so ja auch einmal ganz groß wurde.

00:20:54: Und ich glaube, da hat man so ein bisschen das was die ... sage ich mal Jahre davor im Popkultur nicht passiert ist, dass es so überkompensiert.

00:21:01: Ich glaub, da haben wir aber verschiedene Diskussionen.

00:21:03: Das ging auch mal eine Zeit lang mit Körpertypen.

00:21:07: Body Positivity und alles war positive.

00:21:09: Wir nehmen auf einmal alle Celebrities krampfhaft wieder ab, wo du merkst das war alles Bullshit?

00:21:13: Und wir hätten vielleicht lieber von Anfang an Body Neutrality sagen sollen, sondern einfach nur okay.

00:21:18: So alles ist irgendwie valide.

00:21:20: Ich glaube so ist es mit Queerness auch.

00:21:21: Also ich per se sage jetzt auch wenn ich Kinder haben wollen oder will Kinder haben aber wenn nicht Kinder hätte diese allgemein sehr extrem liberalen neumodischen Erziehungsform wie Wenn das Kind das nicht möchte dann macht das das auch nichts.

00:21:33: da halte ich jetzt auch nix von und ich glaube jetzt nicht dass ein Kind queer wird.

00:21:37: dass nicht nur weil die Eltern sagen das übrigens super wenn du queer bist und sich das wünschen.

00:21:41: ich glaube das hat dann schon noch sehr was.

00:21:43: also ich meine es kommen ja auch viele leute die dann auch große angst haben sag ich mal vor der lgbt.

00:21:47: mafia sagt jetzt machen die verschwulen die unsere kinder genau und wer man total keine ahnung hat kann ich das so auch nachvollziehen.

00:21:54: aber gegen beispiel Es gab, als ich aufgewachsen bin keine Schwulenfilme.

00:21:59: Ich hab mir so viele schnulzige Hetero-Filme angeguckt und ich war auch nicht hetero geworden.

00:22:03: Egal wie oft ich mir das angegückt habe.

00:22:05: deswegen die Gefahr sehe ich absolut nicht.

00:22:07: aber ich finde halt dass was du sagst das hätte mir schon gereicht.

00:22:10: also ich finde auch easy ist jetzt meine persönliche Meinung.

00:22:12: dann kann ich nicht für alle sprechen wenn man einfach sagt hey es gibt das und das sind das und alles ist okay das sollte ja eigentlich das sein was reicht.

00:22:19: also muss jetzt auch nichts anderes zu.

00:22:21: übrigens Ganz toll.

00:22:23: und die Miriam von gegenüber, die ist auch lesbisch.

00:22:25: Und wir lieben das, dass es auch schon wieder ticktumatsch.

00:22:27: Es ist ja einfach nur so ein bisschen ... Normalisieren?

00:22:30: Ja, was heißt das irgendwann?

00:22:31: Ich glaub, das wird noch lange dauern aber, dass das irgendwann nicht mehr so ein großes Ding vielleicht ist.

00:22:36: Das Wunsch-Szenario wäre wirklich, dass man seinen Kind erzieht und dann kommt meine Tochter mit einer Freundin nach Hause sagt hey, das sind über uns meine Freundinnen wie sonst zusammen.

00:22:43: Okay, das ist völlig normal.

00:22:45: Wir lieben dich trotzdem nicht.

00:22:46: Eben

00:22:46: nicht!

00:22:47: Oh, reagiere sondern sagt ja okay cool.

00:22:50: Ja ja du hast es voll oder weißt du denn?

00:22:51: Ja

00:22:51: das ist so gar nichts so ein Ding.

00:22:52: Ich habe vor allem das Gefühl dass auch gerade bei Männern ist das neu.

00:22:55: Das hat halt dieses Männlichkeitsbild in der Gesellschaft.

00:22:57: Es ist halt groß daran schuldig.

00:22:58: Ich glaube das ist noch viel tiefer verankert.

00:23:00: Das ist ja das Gantre wenn wir über Patriarchat reden.

00:23:03: ich weiß das ist immer alle so oh nee nicht schon wieder Patriarchate aber es hat schon sehr viel damit zu tun weil ich hab so viele Freundinnen.

00:23:10: da redet man über Sexualität heutzutage auch für anders.

00:23:13: Also ich kenne super viele Frauen, die dann trotzdem Mann und Kind hatten.

00:23:16: Die hatten aber auch mal eine Beziehung mit einer Frau das... Und es war vielleicht ein Thema, aber nicht so ein Riesenthema wie wenn jetzt ein Kind sechzehn Jahre und sagt Ich hab jetzt übrigens einen Freund Dann ist auch direkt so Ja du bist jetzt schwul und das ist unwiderruflich von der Gesellschaft.

00:23:31: So wenn jetzt ne Frau mal mit ner Freundin nach Hause kommt, dann geht man dafür offener mit.

00:23:35: Das ist halt wieder das Männlichkeitsgebieter und sagen was sagen Männer dann?

00:23:37: Du brauchst nur Mann richtigen Und es ist ja auch so, dass das viel mehr flowt.

00:23:43: Ich glaube, dass Sexualität per se ... Ja, ich glaub, easier darzustellen mit einer Skala, wo ich z.B.

00:23:49: sehr früh gemerkt hab, ich bin ding-ding-ding wirklich auf der schwulen Seite.

00:23:52: Was würdest

00:23:53: du dir geben in Sachen Schwul?

00:23:54: eine neun oder ne zehn?

00:23:55: Ja, neun und neunzig Prozent hätte ich irgendwie so.

00:23:58: Ja, schon sehr das Ding was nicht heißt.

00:24:00: Das macht man heute nicht mehr.

00:24:01: Ich habe das Gefühl, dass sich super viele Leute als auch ... Pan- oder bisexuell labeln.

00:24:06: Weil das wirkt so, wenn ich sage Boah, ich steh nur auf Männer!

00:24:09: Dann wirkt es immer direkt so als ob ich was gegen Frauen hätte.

00:24:11: Aber ich finde, dass ist auch ein bisschen Quatsch wo wir wieder in einen gesunden Bereich kommen müssen.

00:24:16: Ich vergötere Frauen.

00:24:17: Ich find Frauen per se als viel kompetenter als Männer.

00:24:21: Wirklich wenn ich in eine Behörde reinkomme und da sitzt ne Frau fühle ich mich besser aufgehoben als mit nem Mann.

00:24:25: Auch Vorurteile aber so ich bin I love women aber... ...ich vögle halt lieber mit Männern.

00:24:31: Sorry Ist Senseriant

00:24:32: auch?

00:24:33: Ja, ich weiß dass er auf alle Fälle in seinen Teenie-Jahren eine Erfahrung mit Frauen hatte.

00:24:38: Ich weiß jetzt nicht genau wie weit das geht aber ich glaube schon recht sexuell auch.

00:24:44: Aber ich glaube jetzt heutzutage hat sich das sehr gefestigt, sag' ich mal!

00:24:49: Aber ich meine so es wäre...ich glaube das ist per se.

00:24:51: ja vielleicht würden Männer sich mehr ausleben ohne dass das direkt so gelabelt wird wenn die Gesellschaft das von Anfang an mehr hergeben würde.

00:25:00: Weil ich kenne super viele Frauen, die es auch in Beziehungen richtig tun und man muss dazu sagen, wenn wir über ein bisschen erste sexuelle Erfahrung reden vielleicht auch Form Coming Out.

00:25:09: also ich sage euch Ich kann an zwei Händen abzählen.

00:25:11: meine erste sexuell Erfahrungen Das sind heute alles Männer, die mit Frauen zusammenleben Alles.

00:25:17: Und wie gesagt, wer das damals rausgekommen hätte.

00:25:20: Die sind alle schwul oder so und ich sage euch die hatten auch eine gute Zeit mit mir da.

00:25:24: aber das war halt einfach alles irgendwie experimentell und mit dem gleichen Geschlecht sich mal vielleicht auch mal zu sehen.

00:25:31: es gibt immer diese berühmte ja die Jungs die irgendwie im Teenie-Alter zusammen sich einen runter geholt haben oder sowas muss man jetzt mal so sagen.

00:25:37: dass kennen so viele.

00:25:37: das heißt aber nicht dass das Kind sofort schwul wird.

00:25:40: Ich glaube einfach Ja wir sind halt.

00:25:43: Wie weit liegt das zurück?

00:25:44: Aber wahrscheinlich, wir waren vorhin beim Christentum sehr dadurch über die Jahrhunderte geprägt.

00:25:48: Dann hat sich das Bild einfach so komisch verschoben, obwohl wir glaube ich viel einfacher... Wir können uns mit dem Thema gegenüber viel weniger Stress machen.

00:25:55: Ja riesiges Thema, mit dem sich viele wirklich viel Stress machen aber gleichzeitig viele auch gestresst werden.

00:26:01: Das muss man auch sagen und ich kann sagen in meinem Freundeskreis würde ich sagen haben vielleicht zu zwanzig Prozent Erfahrung mit Männern gemacht, die er als Hetro einstufen würde.

00:26:13: Einer war auch zwei Jahre glaube ich mit einem Mann zusammen.

00:26:15: Er sagt aber selber er hat B-Tendenzen nicht so'n großes Thema in Berlin zumindest oder in meiner Hut?

00:26:22: Ja ne es schwingt da ja auch viel mit.

00:26:23: also ich muss andersrum auch sagen nicht nur und die Männer sind das Problem.

00:26:26: wie gesagt wir reden ja von strukturellen Problemen und dann sind die Frauen genauso daran beteiligt.

00:26:30: Ich habe ganz viele Frauen in meinem Leben auch gehabt, die gesagt haben hey ich liebe dich das du schwul bist.

00:26:34: Du bist mein Schulabwester Freund und Go-Friend.

00:26:36: aber wenn ich wissen würde meinen Freund hätte was mit einem Mann könnte ich mit dem keinen Sex mehr haben habe ich.

00:26:41: so haben Leute mir gesagt ja heute reflektieren wir das auch anders.

00:26:44: Aber in meiner Studienzeit hatte ich so viele Freunde wenn die kamen da wirklich zu mir wenn jetzt meinen Boyfriend mit dir etwas hätte Ich würde den anders sehen weil das nimmt Die haben das nicht so hinterfragt, aber es hat dann trotzdem Männlichkeit weggenommen.

00:26:56: Also

00:26:56: Frauen haben das gemacht?

00:26:57: Genau auch Frauen!

00:26:57: Das ist nicht so dass ich immer sagen möchte, alle Männer sind dran.

00:27:01: Das ist einfach ein strukturelles Ding was wir drin haben.

00:27:03: Wahrscheinlich sind deswegen viele Männer die vielleicht sogar mal experimentierfreudig wären, hängen das nicht an die große Glocke machen zu verschlossen oder was weiß ich weil auch die Frauen sagen würden ne dann ist der ja schwul.

00:27:11: Interessant ist.

00:27:12: du sagst meine Frau reagiert auch ganz komisch wenn wir das immer so aufmachen.

00:27:14: das Thema Wenn ich sage was wäre denn wenn ich mit einem Mann fremd gehen würde das ist dann also vorher wenn ich eine Frau fremde gehen würde da entsteht sofort Hass in den Augen und Das ist ein ganz anderes Empfinden, was da auf einem Ausgang auskommt.

00:27:27: Gar nicht so Hass oder Wut?

00:27:29: Oder ich würde dich verlassen sagen... Wie du schon sagst, das würde wahrscheinlich auch mich imwendlichen.

00:27:34: Ja irgendwie erst dann ist es halt so mit drin und da mache ich jetzt auch keiner Person per Säden Vorwurf.

00:27:38: Es ist ja einfach drin die kann ja auch nichts dafür dass sie denn so empfindet.

00:27:41: aber das sagt halt viel über unsere Gesellschaft aus.

00:27:43: manchmal habe ich dann solche Konversationen stellen wir erst im Nachhinein solche Fragen denn krass was das aussagt eigentlich.

00:27:48: Was

00:27:48: wäre denn, wenn wir über Coming Out reden?

00:27:50: und ich merke bei meinem Kind ... Ich möchte alle Türen offen lassen.

00:27:54: Zumindest von meiner Einstellung und dem Gefühl, was ich meinem Kind gebe ein guter Umgang.

00:27:59: Also kann ja keine Tür verschließen als es ist.

00:28:01: Ich hab gar nicht so einen Einfluss drauf.

00:28:03: Ja.

00:28:04: Ich glaub halt einfach so... Wie gesagt, ich spreche jetzt auch aus meiner Erfahrung natürlich.

00:28:08: Ich kann immer nicht für alle sprechen...

00:28:10: Leider!

00:28:10: Wir machen das auf und sprechen ja auch für alle Eltern.

00:28:12: Ich wollte

00:28:12: auch gar sagen, ich rede eigentlich am liebsten immer für alle.

00:28:14: aber ne es ist einfach wirklich ein guter Weg da ranzugehen ist halt aus beiden Sachen einfach keinen großen Deal zu machen.

00:28:21: Es ist halt auch gar nicht im Sinne von Fördern.

00:28:23: Ich glaube alles ist okay.

00:28:24: Ich glaub dass was du gerade eben einmal gesagt hast mit Ja als Kind immer mal so mitgeben übrigens gibt's das und das.

00:28:32: Es gibt sicherlich heute auch in Schulen noch, ich hab ein paar Spule bekannte.

00:28:36: die Lehrer gerade werden und sie sagen halt auch naja aber... Es ist alles noch nicht so weit, wie wir denken in unserer schönen Berliner Walken-Schischi-Bubble.

00:28:47: Da rufen die halt Spruchtel hinterher und ich

00:28:49: glaube ... Die Kinder jetzt sind nicht die Lehrer?

00:28:50: Genau,

00:28:50: die Kinder ja.

00:28:51: Aber

00:28:51: auch die Lehrer

00:28:52: auch manchmal.

00:28:54: Schuhdruck!

00:28:55: Oder dass sich als Lehrer noch sehr versucht wird zu verstecken, um den Kindern keinen Angriffspunkt zu geben oder das dieses Jahr nicht mitbekommen.

00:29:01: Also alles schon mitbekommt.

00:29:03: Und wenn dann ein Kind nach Hause kommt... Das finde ich dann schon, Gehen darf das so, der hat letzte Woche den Schwuchtel genannt.

00:29:10: Dass man dann schon sagen kann hey was wäre denn so schlimm da dran?

00:29:13: Wenn sowas vielleicht immer offen ist... Was bedeutet

00:29:16: es überhaupt?

00:29:18: Das

00:29:19: funktioniert eigentlich ganz gut gerade wenn es um Beleidung geht oder so Themen die dann aufkommen zurückzuspielen.

00:29:25: Erklären wir das doch mal, was du da gerade machst und was du grade

00:29:27: sagst.".

00:29:28: Und dann entsteht erst ein Reflektier, also ich verstehe gar nicht genau, was ich da überhaupt sage.

00:29:32: Das hat irgendein anderer Mal gesagt...

00:29:34: Das ist so tief drin!

00:29:36: Vor zwei Wochen muss ich kurz erzählen, war ich mit meinem besten Freund in Barcelona ...und dann sind wir dann in Barcelona und wir laufen so und ich hab's gar nicht mitbekommen.

00:29:43: und er reagiert extrem alleer geschwenden auf der Straße, was hinterher geht.

00:29:46: Was?

00:29:46: Ich versteh ja, es ist nicht normal dass Leute... Ja, aber eigentlich waren wir da.

00:29:52: Nein, wir sind beide sehr schuld.

00:29:54: Ich glaub, uns hat hier grad jemand Schwuchtel hinterhergerufen.

00:29:56: Und ich sag so, wir sind ja in Spanien!

00:29:58: Warum?

00:29:58: Wir sind Barcelona.

00:29:59: also an jedem Tante-Emma-Shop gibt's da I Love Anal-T-Shirts und so.

00:30:02: Also die sind ja sehr auf ihre schwulen Touristen auch ausgelegt im Sommer.

00:30:05: Und dann waren wir schon so wie jetzt ein Deutscher hier in Barcelona... ...und dann ist er halt hingegangen und ging zuhause hin und hat schon gemerkt, das war ein Deutschner und hat gesagt hast du uns gerade Schwuchteln genannt?

00:30:13: und der Typ war Ja, hat er.

00:30:15: Und es war halt so ... Das war ein Mann, der hätte mein Vater sein können.

00:30:18: Aber der war völlig perplexd, dass das so outgekollt wurde.

00:30:22: Weil er das nicht kennt.

00:30:23: Es ist einfach aus ihm rausgeplatzt.

00:30:25: Ist so eine Bezeichnung?

00:30:26: Guck mal da an die beiden

00:30:27: Schwuchteln.

00:30:28: Der war völlig baff, dass er damit konfrontiert wurde und hatte selber Realität.

00:30:33: Ich glaub, er stand schon hinter dem Wasser gesagt hat.

00:30:35: Er war konfrontierend so ... Stimmt!

00:30:37: Ich hab grad Leuten auf der Straße schwuchtel hinterhergerufen.

00:30:40: Dass man sowas dann vielleicht hinterfragt, das ist bei Kindern gut.

00:30:44: um jetzt auf die Frage zurück zu kommen.

00:30:45: Also im Coming Out, ich wüsste auch nicht wie ich reagieren würde.

00:30:48: Das muss man sagen!

00:30:49: Ich denke immer so drüber nach, ich bin jetzt achtundzwanzig da hatten meine Eltern mich schon und es ist dann immer so Eltern, die müssen alles perfekt machen.

00:30:55: Und das... ...ist ja natürlich nicht so und man wird auch immer mal mit krassen Situationen konfrontiert sein.

00:31:01: aber ich glaube halt einfach, ich glaub das safeste ist einfach aus allem nicht so einen großen Deal zu machen in beide Richtungen das nicht so krass aufzuladen sondern einfach sagen Ja, schauen wir mal, mach' ma

00:31:11: Wenn du jetzt ein Kind kriegst, würdest du lieber, dass es schwul ist oder Hitro?

00:31:16: Boah nee, wirst du was?

00:31:17: Lesbisch.

00:31:18: Ja lesbisch ist das wirklich so.

00:31:19: Einhundert Prozent lesbische.

00:31:20: Ich sag das immer so aus Spaß weil man wird dir oft gefragt bist du stolz drauf queer zu sein?

00:31:24: und ich sage immer so ja einhundert prozent.

00:31:25: aber ich sage im nächsten Leben also so tolles ist schwul zu sein sage ich euch im nächsten leben lesboe einfach auch ganz ohne Männer.

00:31:31: Ja ich sage mal lesbischen.

00:31:33: meine Tochter darf gerne lesbisches werden.

00:31:35: Warum?

00:31:35: Er weiß nicht.

00:31:36: ich sagt das immer.

00:31:38: Wir sagen doch immer so, Männer sind Schweine und ich meine... Ja, auch viel zu tun.

00:31:42: Natürlich hab ich gerne was mit meiner Architekt.

00:31:44: Männer sind solche Vollidioten!

00:31:45: Ich auch!

00:31:46: Also, ich seh mich ja als Teil des Dings... Deswegen sag' ich immer so, ah, lesbisch müsste man mal sein.

00:31:50: Die haben auch innerhalb ihrer Community wie jeder irgendwie ihre Probleme und... Aber viel

00:31:54: weniger natürlich.

00:31:55: Ja aber

00:31:56: andere sage ich so.

00:31:57: Und deswegen sage ich immer ne, lesbsch einfach sich frei machen von Männern, das wär ein Traum.

00:32:00: Ernie, aber sonst ist es mir ehrlicherweise... Gibt's

00:32:03: eine Tendenz?

00:32:04: Wie wenn man sich einen Jungen oder Mädchen wünscht?

00:32:05: Da

00:32:05: habe ich gar nichts, weil ich bin da, was das angeht, auch frei.

00:32:08: Weil ich möchte wirklich unbedingt Kinder.

00:32:09: Ich mein, ich bin zwei acht und zwanzig, aber mein Freund ist ein Dreißig.

00:32:13: Sagen wir mal so ... Es ist ein Thema, was schon noch etwas weg ist.

00:32:18: Aber wenn wir sagen zum Beispiel adoptieren, dann hat er ... Also, wie sind das mit Adoption?

00:32:24: Ich glaub also bis Mitte dreißig oder so.

00:32:25: Er hatte jetzt noch dreieinhalb Jahre für den Dreißiger.

00:32:29: Das ist nichts, wo ich denke, da können wir mal in zehn Jahren drüber reden.

00:32:33: Dann ist es auch immer ein bisschen komisch, wenn man wird... in unserer Generation jetzt viel vorkommen.

00:32:38: Aber Eltern werden mit vierzig ist halt auch so eine Sache, ne?

00:32:41: Irgendwie dann bist du halt irgendwie fast ein Sechzig wenn dein Kind achtzehn wird.

00:32:45: Das ist schon heftig!

00:32:46: Deswegen ist das schon Thema was so ... singst und ich sag immer so ja selbst wenn wir jetzt Leihmutterschaft wär mir wahrscheinlich sogar lieber, wenn wir seine Hygiene benutzen würden.

00:32:55: Deswegen bin ich da nicht so festgelegt.

00:32:56: aber ich sage euch irgendwo in mir drin als ihr die Frage jetzt gestellt habt würde ich sagen, wahrscheinlich würde ich mir sogar ganz tief ein bisschen wünschen dass das Kind hetero wird weil ich sonst wüsste wie einige Leute die gerade sich gegen meine Community aussprechen reagieren würden?

00:33:10: Die

00:33:10: würden dann sagen...

00:33:10: Ist ja klar natürlich dass sie schwulen haben und das ist ja genau das Beispiel was denen in der Hände spricht.

00:33:14: Natürlich haben sie die Kinder verschwult, dass die jetzt auch Quell sind.

00:33:17: deswegen wäre es vielleicht eigentlich erst mal für den Start aber in einer perfekten Welt mir eigentlich völlig egal.

00:33:22: und käme Leihmutterschaft für dich in Frage?

00:33:24: Ja, aber ist der teuer.

00:33:26: Also ich habe erst immer gedacht... Aber nach

00:33:27: dem Interview geht ja noch mal einiges los für dich medial.

00:33:32: Das hoffe ich jetzt natürlich!

00:33:36: Meine Generation, sage ich jetzt mal.

00:33:38: Ist gerade in so einem Trugschluss ... Ich komme auch langsam ins Alter, wo man anfängt zu sparen und worauf spart man hin?

00:33:43: Und bei uns ist ja grade die Frage, ist es eher in Richtung Eigenheim, dass man sowas anspalt, was alles unbezahlbar ist oder halt Kind.

00:33:50: Weil ein Kind ist schon Leimmutterschaft je nachdem, wo du's machst.

00:33:53: aber bis das Kind überhaupt bei dir ist reden wir so über hundert bis hundertfünfzigtausend Euro.

00:33:58: Netto-Leute!

00:33:59: Netto stimmt.

00:34:00: Aber ihr könnt

00:34:01: einen Podcast drüber machen, dann könntest du es bei der Steuer angeben

00:34:03: Ja, aber dann weiß ich immer nicht Soviel die Kinder dann so, ja klar, drüber reden und so.

00:34:08: Aber um das da richtig Geld drinne ist... Da musst du dir auch

00:34:11: zeigen, dass du die Hundertfünfzehntausend Euro verscheuern kannst.

00:34:13: Ach so oder?

00:34:15: Stimmt gar nicht.

00:34:15: Gab's das geht?

00:34:16: Kann man?

00:34:17: Wir

00:34:17: haben das

00:34:18: nur für ein Podcast des Kindes lassen.

00:34:20: Ich wär so'n älter, ich würd dem Kind immer wenn es irgendwie scheiße wird durch sein Durst.

00:34:23: Hunderttausend Euro gekostet.

00:34:26: Ja,

00:34:26: aber in einem Kind sagt man kostet in einem Leben vieler tausend euro.

00:34:29: Aber das ist halt sowas, dass wenigstens dann auch lass uns mal auf ... Ja, bis wann sich so ein Kind abnahmelt?

00:34:34: Sagen wir mal auf achtzehn oder zwanzig Jahre.

00:34:36: Genau

00:34:36: und du musst dann auf die Hundertfünfzehoren drauf werden.

00:34:38: Das muss ich ja in der kurzen Zeit... Und das ist schon echt heftig!

00:34:41: Da muss man ja wirklich... Also ich glaube deswegen so.

00:34:43: Laimutterschaftskinder müssen ja die geliebtesten Kinder der Welt sein weil da müssen sich ja Leute richtig also in unserer heutigen Gesellschaft.

00:34:49: hundertfünftigtausend Euro, die man nicht absetzen kann.

00:34:52: Also wirklich so netto dafür dieses Kind.

00:34:55: Es muss wirklich eine Investition sein für sage ich mal normale Menschen die ein normales Gehalt beziehen, so mein ich das jetzt.

00:35:00: Das muss ja wirklich eine lange geplante Sache sein.

00:35:02: Habt ihr nicht

00:35:03: ne gute Freundin, die das vor euch einfach mal machen würde?

00:35:05: Da hab' ich immer Angst was das Regelwerk angeht.

00:35:07: Also es ist ja ganz klar, dass die Bindung der Frau und was... Ich habe zum Beispiel auch Bekannte in meinem Umfeld, da war ne Person mit nem lesbischen Kappel und er hat gesagt so Ja, ich spende euch die Samen!

00:35:17: Und die Kinder sind aber auch bei mir und dann haben sie sich so verkracht, dass diese Personen seit Jahren die Kinder nicht mehr sind.

00:35:22: Du hast ja dann auch keine, ne, sondern nicht so richtig rechte und das is mir dann zu.. zu

00:35:26: riski.

00:35:27: Aber Leimuterschaft funktioniert ja auf unterschiedlichen Ebenen, ne?

00:35:31: Würdest du es zeugen das Kind wenn du fünfzigtausend Euro sparen würdest?

00:35:36: Also... Das ist eine gute Frage!

00:35:38: Ja also wie gesagt...

00:35:39: Stimmt, wenn das dann auch natürlich im Weg wäre.

00:35:40: Kundefünfzig

00:35:41: künstlich oder?

00:35:42: Fünfzig

00:35:42: netto könntest du sparen, würdest du's machen?

00:35:45: Aber müsste ich dann auch den Akt vollziehen?

00:35:47: Da wüsste ich halt nicht, ob's klappt.

00:35:48: Nein,

00:35:48: das ist ja überreinpumpen.

00:35:50: Ja oder... Das ist ne gute Frage.

00:35:53: Weißt du was die andere Frage ist?

00:35:54: Ob ich der Person mit der ich da dir einmal fraue, die da liegt, ob ich der aufschauen kann?

00:35:57: Die hätte

00:35:57: voll Bock!

00:35:58: Die sie sich und hätte voll bock.

00:36:01: Ich weiß nicht, dass ich das schaffe.

00:36:02: Und da würde ich meinen Freund übernehmen.

00:36:03: Wir haben gesagt er hatte ein bisschen mehr Erfahrung mit Frauen vor.

00:36:06: Aber

00:36:07: würdest du nicht auch wollen, dass ein Kind von dir kommt?

00:36:09: Wie würdet ihr es machen wenn ihr zwei bekommt?

00:36:11: Eins von dir, eins von ihm?

00:36:12: Vielleicht sollte man das einfach mal so... Mal alles in den Top geben oder weißt du nicht, wer?

00:36:16: Einmal mal Misch.

00:36:16: Ja

00:36:17: ganz klar!

00:36:17: Ich muss ehrlich sagen ja vielleicht kommt es noch aber ich bin da nicht so anspruchsvoll aus dem kenn'nich meine Familie und meine Gelde?

00:36:28: Nein, also wirklich das nicht hier heute.

00:36:29: Ich will mich jetzt nicht besser machen als ich bin aber es hat alles ganz gut geklappt.

00:36:33: Aber was da im Genpult drin ist?

00:36:35: Also ich hätte es ja damals gar nicht geben dürfen weil meine Mutter ist eine ganz wehre Side Note, ist Epileptikerin und da hat man früher noch bis in die neunzehnt sehr starke Medikamente genommen.

00:36:44: Da ging das gar nicht!

00:36:45: Als sie schwanger war haben die gesagt, Sie müssen das Kind abtreiben.

00:36:47: Und

00:36:47: die haben den Nebeneffekt dass die Kinder vielleicht schul werden.

00:36:50: Ja auch, wahrscheinlich.

00:36:52: Die waren jetzt so wenn die mich heute hier in der Wörter sagen, die soll's.

00:36:55: Das war der Grund.

00:36:57: Nee, aber das war wirklich so ... Damals ... Wir sind auch in Sachsen-Anhalt in den Neunzigern.

00:37:02: Sechsundneunzig muss das gewesen sein?

00:37:03: Die haben gesagt, Frau Solf, bitte treiben Sie das Kind ab!

00:37:07: Und meine Mutter hatte einen mütterlichen ... Nee, ich zieh das jetzt durch.

00:37:10: Aber sie ist ja gefahrgelaufen, dass sie ... Was heißt gefahr gelaufen?

00:37:13: Es war ein großer Prozentteil, dass man schwerbehindertes Kind zur Welt

00:37:17: hat.

00:37:17: Haben deine Eltern den Wunschgeäußer oder haben dem Problem, dass es keine leiblichen Kinder geben könnte?

00:37:23: Kannst du?

00:37:24: Ja genau.

00:37:26: Da hatte ich tatsächlich auch so ein bisschen, dass das irgendwann mal in meinen Teenie ja noch vor meinem Coming Out-Thema war mit dem Kinder und es müssen ja unbedingt Enkelkinder.

00:37:34: Und meine Mutter hat glaube ich ihr Leben erst so richtig entdeckt seitdem ich auch weg bin weil die hatte halt zwei Kinder zu versorgen mich und mein Vater.

00:37:42: und jetzt wo ich meine Mutter das Reisen für sich entdecken die fährt so... fünf bis zehnmal im Jahr in Urlaub und so.

00:37:48: Irgendwie war das Thema Kinder, dann war sie so.

00:37:50: ja jetzt gerade ist schlecht.

00:37:52: Also wär's auch egal auf

00:37:53: der Zeit?

00:37:54: Dann muss sagen meine Eltern wären tolle Großeltern wahrscheinlich sogar noch bessere Großelter als Eltern.

00:37:59: deswegen eigentlich so Ja aber es war jetzt nie so wenn das nicht käme, also ich glaube die erwarten das jetzt auch nicht.

00:38:05: Sind die noch zusammen?

00:38:07: Reißt dein Mutter allein?

00:38:09: Manchmal nimmt sie meinen Vater mit, aber mein Vater ist ein faules Stück.

00:38:12: Der musste den Urlaub so hinkritten und dann muss er sagen ... Karsten heißt mein Vater.

00:38:16: Also so ist es.

00:38:18: Meine Mutter fährt am liebsten alleine in Urlaub, dann ist die ganz lustig.

00:38:21: Die fährt immer im Frühjahr.

00:38:22: Wenn's schon war, fährt ihr auf den Kanal, also Gran Canaria und wisst ihr was in Gran Canarias sind?

00:38:27: Die Spulen!

00:38:28: Und dann ist sie da immer in einem Hotel, weil die da eh nur wandert mit den ganzen Schwulenmännern am FKK Strand.

00:38:33: Ja das hat scheinbar jetzt doch die Affinität zu den schwulen Männern.

00:38:37: Nur nicht mir.

00:38:39: Nee aber deswegen... Da ist die Frage Enkelkinder irgendwie Sogar nicht drin, aber der Wunsch ist bei mir halt recht groß.

00:38:45: Also ich hab schon immer schon ... also für mich gehört das ... nee, das darf ... will ich so nicht sagen.

00:38:50: Es gibt ja viele Leute, die sich bewusst dagegen entschieden haben.

00:38:52: Für mich gehört es zum ... der Experience, die ich von meinem Leben haben möchte irgendwo dazu.

00:38:58: Ein oder zwei?

00:38:58: Drei?

00:38:59: Ja, ich mein, da ist halt diese Finanzielle und alles würde ...

00:39:02: Aber netzlig-sponsortieren lassen!

00:39:03: Wenn jetzt mein Traum wäre, ich könnte einfach wie ich, will wirklich schon sagen mindestens zwei.

00:39:08: Okay... Ja.

00:39:09: Ich glaub, es wird heftig und ich weiß auch, dass egal welches Kind auf der Welt ich bekomme die werden extrem anstrengend weil ich's nicht anders verdient hab.

00:39:16: Wir kennen ein schwules Pärchen mit Leimutterschaft.

00:39:18: zwei Kinder bekommen, ich glaube eins-eins jeweils genetisch?

00:39:22: Ich kann dich mal verbinden wenn du irgendwann sagst du willst das Thema sehr konkret angehen.

00:39:26: Bei denen war das alles ziemlich cool, so wie ich es gehört habe.

00:39:29: Ich hab ja auch ein oder zwei Bekannte die da gerade in dem Prozess irgendwie so sind und das ist also sehr, sehr spannendes Thema.

00:39:35: Wie gesagt, deswegen das ist immer so lustig weil für mich als achtundzwanzigjähriger In dieser Gesellschaft, ich bin erst mal so.

00:39:40: Ich bin ein Freiberufler, kriege ich das überhaupt die nächsten drei Jahre erst einmal hin?

00:39:44: Lass mich erst mal dreißig werden nach dem Motto aber das ist halt wirklich was wir gerade gesagt haben.

00:39:48: wenn man dann doch Adoption das ist so ein Thema was wirklich gar nicht mehr so viel Zeit hat.

00:39:54: Und wie würde

00:39:54: diese Adoptionsprozess laufen als ja auch in Kosten verbunden oder...

00:39:58: Aber das ist jetzt glaube ich nicht der größte Punkt.

00:40:00: Das ist heute noch etwas schwierig weil einfach Trotzdem noch so Klischees bestehen.

00:40:07: Also viele Leute gibt

00:40:07: es einen Ranking, das gesagt wird ja im liebsten Fall hätten wir Frau und Mann im Alter von... Bankenarbeiter,

00:40:13: ich glaube

00:40:14: schon dass das da so ist und ich glaube am Ende sind das dann trotzdem Menschen die das entscheiden?

00:40:18: Das heißt es gibt auf dem Gesetz natürlich dass man sagt ja und Adaption natürlich auch Quere.

00:40:21: Paare können uns gibt ja auch Fälle davon.

00:40:23: aber wenn du da Person hast dir die müssen nicht alle Schweinehunde sein die sagen Aber es gibt halt sehr viele leute Vor allem in Deutschland.

00:40:32: Dieses Thema, ein Kind muss einen Vater und eine Mutter haben ist sehr groß.

00:40:36: Das ist noch ein großes Thema und ich weiß gar nicht wie ich das deuten will.

00:40:39: Ich glaube es ist einfach sehr drin.

00:40:42: Ich hatte einen Vater der sehr viel nicht da war.

00:40:44: Mir hat's nicht geschallt, sag' ich mal so.

00:40:46: Wichtig ist immer dass die Eltern halt das Kind lieben.

00:40:49: Das is gut!

00:40:49: Und da sind so...das ist wichtig.

00:40:51: Ich kenne viele, die auch allein von einer alleinzehenden Mutter großgezogen wurden oder alleinerzehendem Vater, die jetzt nicht sagen, boah war das scheiße.

00:40:57: Ich sehe das per se nicht so, aber es gibt Leute, die das entscheiden.

00:41:00: Das heißt ich glaube der Prozess per se ... da gibts ein klares Regelwerk was ich jetzt aber nicht auswendig kann.

00:41:05: Aber ich glaub dass das trotzdem hier und da echt noch schwierig ist.

00:41:07: Vielleicht

00:41:08: mal eine zweite Folge.

00:41:09: Leimutterschaft fände ich mal spannend?

00:41:11: Und Adoptionsprozesse?

00:41:14: Also eine Leimutter-Einlangemutter wie oft machen sie das eigentlich?

00:41:17: Das ist ne gute Erkenntnis.

00:41:19: So oft mal also... Also

00:41:20: ich hab gehört von welchen die zweistellig sind

00:41:24: Krass.

00:41:25: Aber da muss man dann wirklich die Genetik für haben, weil es gibt ja auch heutzutage gerade so durch scheinbar wie wir leben und essen und super viele Frauen.

00:41:31: Also berühmtes bestes Beispiel Kim Kardashian.

00:41:33: Gut sagen jetzt viele vielleicht lügt sie auch aber die musste ja irgendwann auf Leihmutterschaft umgehen glaube ich ab dem dritten Kind, weil das einfach der Körper so nicht mitgemacht hat.

00:41:42: Ja also einfach so, weil die wäre dann wahrscheinlich... Sie hätte

00:41:45: nicht mehr so ausgesehen wie sie jetzt ist?

00:41:46: Nee und dass sich glaube ich nicht mal nur wie's aussieht sondern halt Ich glaub, die hat da auch so eine ... Da will ich nicht in gefährliches Umwissen.

00:41:53: Aber diese eine Krankheit, die viele Frauen haben heutzutage und dann ist ab zweim stopp, geht das nicht mehr?

00:42:00: Das wird's

00:42:00: dir nebelig, mein Freund!

00:42:02: Die hatte wirklich ... Es könnte nachgugeln.

00:42:04: Ich hab jetzt die Fachberufe nicht trennen, aber die musste irgendwann auf Leihmutterschaft umgehen.

00:42:07: Weil die Ärzte gesagt haben beim dritten Kind, da müssen sie was rausnehmen, weil sich das entzündet.

00:42:12: Richtig körperliche Risks.

00:42:14: Deswegen gibt es viele Leihmütter.

00:42:16: Wenn die zweistelligt, also ein Körper, der das mitmacht, Ich

00:42:20: habe mal kurz nachgeguckt, sie hat eine platzente Akräter entwickelt.

00:42:23: Das ist eine Krankheit wo sich die Platzenter zu tief in die Gebärmutter eingrebt.

00:42:26: also hat es so recht

00:42:27: Siehst du?

00:42:28: Also vielleicht nicht im Fachbereich, ich bin ja auch kein Arzt.

00:42:31: Nein, aber es gibt ja viele Frauen, wo dann heute ab zwei oder so Schluss ist und der Körper das nicht mehr hergibt.

00:42:39: Ich bin früher, ganz früher sind Frauen angeboten teilweise gestorben.

00:42:42: Deswegen meine ich das halt weil du meinst, Leimutter zweistellig ist schon heftig.

00:42:46: Aber die sollt noch mal einladen!

00:42:48: Die würde

00:42:49: ich mir vorstellen dass wir die einfliegen müssten.

00:42:51: Okay, verstehe.

00:42:53: Relativ sicher nicht in Deutschland.

00:42:55: Macht ihr Interview auch auf Englisch?

00:42:56: Ja,

00:42:57: das müssten wir dann.

00:42:58: Aber es gibt mittlerweile einige Programme wo du Simbotan übersetzen lassen kannst.

00:43:02: Krass!

00:43:03: Es ist alles richtig weit technisch.

00:43:05: Robin, es war mal wieder richtig schön mit dir zu sprechen.

00:43:07: Mit

00:43:07: euch doch auch so mein Fest.

00:43:09: Wo finden wir dich am besten?

00:43:11: Wenn wir dich verfolgen wollen.

00:43:12: Zuhause auf der Couch, nein!

00:43:14: Überall auf Social Media.

00:43:15: Robin Solff ist mein Name... Ich mache wie gesagt auch andere Podcasts.

00:43:18: wenn ihr euch sagt hey das war noch nicht genug.

00:43:20: Wir haben auch mal eine Folge Sputnik Pride aufgenommen mit den beiden hier.

00:43:23: Da könnt ihr auch mal vorbeischauen.

00:43:24: Der Podcast ist MDR-SputnikPride.

00:43:27: Ja ich muss gar nicht so viel Werbung

00:43:29: machen.

00:43:29: Das war sehr schön, danke!

00:43:30: Vielen

00:43:30: Dank!

00:43:30: Das war

00:43:34: Beste Vaterfreuden

00:43:35: Eine Produktion von Auf die Ohren.